作者jason2641668 (鋼球智者)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 快40歲了想換工作沒人要怎麼辦
時間Mon Aug 23 16:13:25 2021
哥 我建議你先忘記:
Android Market 前十 app
這件事情
雖然如果我畢生有這樣成就 肯定會想炫燿一番
不過你的發文回文都有提到幾次這件事情
有點太多了
Android Market 死多久了 技術早就改朝換代一輪了
你對自己的估價是 1M 起跳
通常這個價碼會要求你有一項比較現代熟練的技術 (或者高學歷?)
不管是 android dev. node.js / devops 都好
我曾經和其中一間公司說我三個月後把Kotlin學一學做個demo app再來一次可以嗎
只能看著自己13年來雜到不行從前端到後端到db到k8s到app啥都做過的技術列表
1M - 1.5M 40y 來面試 我會希望是個可以讓我感覺到能在某一個技術領域讓我覺得:
你很強/你確實有經驗的/薑是老的辣
不然這個$在台灣純軟可以找四大剛畢業工作一兩年年輕小伙子
能操能加班學習能力也強有熱情
我覺得哥如果對自己學習能力真的這麼有自信的話
不如自己關起來去把某個想要求職的技術磨精一點 再去面試
至少要可以跟面試官就某項技術聊的頭頭是道
記得參考一下網路上有關 senior 的面試文 現在已經 2021 年了 面試的方式跟哥 13 年前面試很不一樣了
總結
1. 忘記自己很久以前的榮耀 (你 N 年前前十那些技術現在都沒辦法幫我賺錢)
2. 找一項技術/領域好好磨一下精一下
3. 去看那項技術/領域最近幾年的面試文 參考一下人家怎麼面試怎麼拿 offer 的
4. 可以考慮 Product Manager
※ 引述《Romulus (Romulus)》之銘言：
: 每次看推文都覺得活在異次元的大叔魯蛇初次發文
: 其實我也不知道我發這篇文想得到什麼回應 可能只是想吐苦水而已
: 在下碩畢後國防役最後一梯進入某財團法人，到現在一待就是13年
: 中間還有被借調到某政委辦公室過，工作非常充實，但因為原單位規定最多只能借4年
: 所以沒辦法繼續做下去
: 而原單位看起來船隨時要沈 每年繳稅的時候也從來沒有看過收入1M 都是最低稅率
: 年年辦退稅的政府認定的基礎生活線上魯蛇
: 在借調時間臨滿前想說一念發起，趁這個機會往外找工作開創第二人生
: 畢竟我也寫過當時Android Market前十的app，摸過各種技術，參加過數個開源專案
: ，英語能力也有到馬德里參加工作坊或到菲律賓演講的程度，應該不錯吧
: 結果半年間投了幾十間公司，包含獵人頭介紹面試了20幾家，得到的offer是 - 0
: 我真的大震撼，原來這才是現實，現實是我出去根本沒人要
: 第一線外商我連面試機會都沒有，往下找偶而有免試機會但基本也沒人要
: 拒絕我的人不會和我說他們為什麼不要我，我也不知道要怎麼改進自己
: 只能看著自己13年來雜到不行從前端到後端到db到k8s到app啥都做過的技術列表
: ，接近40的年紀，和看起來已經死棋不會有更好工作機會的經歷發呆
: 啊，我就只配在這個鳥地方繼續忍25年到退休啊……如果這艘船25年內不會沈的話
: 我上有老父老母下有妻小，不能背負中途失業的風險，工作內容沒有專精任何東西
: 出去業界才發現這年紀大家要的都是即戰力，就算我說我沒用過的框架可以一兩個
: 月上陣誰信誰要呢
: 現在我也對自己沒自信了，完全不知道我到底會什麼，可以找到什麼工作
: 我的豆腐心也沒辦法接受不斷被不知道什麼原因拒絕的求職路程，死的徹底
: 請問我還有救嗎，還是就真的已經死透了等25年後抬走而已？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.224.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1629706408.A.A9B.html
1F：推 alpe: 同意這篇 08/23 16:15
2F：→ alpe: 玻璃心不要去當PM 08/23 16:24
3F：推 Romulus: 軟體海這麼大 這個技術要怎麼選呢 QQ 08/23 16:27
4F：→ Romulus: 面試文我有找 不過我擔心大部分是新人 會不會和我這種 08/23 16:28
5F：→ Romulus: 不太一樣 08/23 16:28
6F：推 Romulus: 啊不對 你有說是 senior 面試文 所以我根本看錯了 感謝 08/23 16:32
我覺得哥最大的問題就是要克服雜食這件事情
除非你要轉管理職路線 不過我對40歲的PM期待會是可以帶團隊 你如果過去沒有帶團隊經驗會很吃虧
前端/後端/DevOps/Android 都好
你現在最需要的就是找個方向
更新到 2021 就業所需要的知識以及你期望待遇的深度
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 08/23/2021 16:38:17
7F：推 Romulus: 綜合上面 我應該要從頭開始給自己有一個跟上時代的專精 08/23 16:37
8F：推 Romulus: 以市場狀況來看Android應該還不是紅海？ 08/23 16:39
9F：→ Romulus: 所以我以從頭學習的姿勢重新學kotlin Android 08/23 16:39
10F：→ Romulus: 然後搞一個在2022年的Google Play可以上台面的app 08/23 16:40
11F：→ Romulus: 應該是比較理想的狀況……？ 08/23 16:41
App 我相對不熟所以就不發表評論 怕誤人子弟
如果光能做一個 App 上架 Google Play 肯定還是不夠
找了篇3年經驗 Android 面試文你參考一下
1.
https://bit.ly/3DcvWsH
2.
https://bit.ly/3jaFhtm
現在已經不是你能獨立做的出東西就可以有 Senior 職級的時代
另外找一篇前端:
https://bit.ly/3jaFJb2
可以稍微揣摩一下 現在面試注重的東西是什麼
然後方向選擇可以調查一下 不要一拍腦就決定 xd
12F：推 alpe: 你需要的是深度不是再搞一個app, 除非他可以賺大錢 08/23 16:52
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 08/23/2021 16:53:07
13F：推 Romulus: 可是沒有實戰要怎麼展現深度呢……？ 08/23 16:55
14F：推 Romulus: 我先看一下面試文，謝謝 08/23 17:02
15F：→ Romulus: 我是真的不知道到底職缺需要我變成什麼樣子做什麼事 08/23 17:03
16F：推 olen0622: 我建議不要想這麼多先面試就對了 東想西想什麼都做不成 08/23 17:07
17F：→ olen0622: 投一些不會得失心太大的職缺了解一下市場趨勢順便練經驗 08/23 17:08
18F：→ olen0622: 面試久了你就知道哪些點會被問 怎麼隱惡揚善包裝自己 08/23 17:09
19F：→ olen0622: 有些職位不是真的能力到了才會用你 人格特質也是一環 08/23 17:09
20F：推 Romulus: 啊就面試被打了二十幾次槍啊 08/23 17:15
21F：→ Romulus: 你的意思是我應該要繼續被打二百槍嗎…… 08/23 17:15
22F：→ Romulus: 如果意思是就算不是真的想去這間公司也去面試一下賺exp 08/23 17:16
23F：→ Romulus: 那我很難接受這種作法 我覺得太不尊重對方 08/23 17:16
24F：→ Romulus: 當然我覺得可能實際上求職市場就是這樣 和婚活類似 08/23 17:17
25F：→ Romulus: 大部分都是講一講玩一玩 認真的沒幾個……那我是真的 08/23 17:17
26F：→ Romulus: 非常難以融入這個圈子 難怪找不到工作 08/23 17:17
27F：推 sooge: 面試被打槍二十幾間還不知道別人為什麼不要你 我怎麼覺得你 08/23 17:20
28F：→ sooge: 問題比較大.... 要馬年紀要馬技術要馬太高傲 08/23 17:20
29F：→ sooge: 這種事可以主動問面試官吧 08/23 17:22
30F：→ Romulus: 當然是我的問題啊 但是我不知道什麼問題 也不知道怎樣叫 08/23 17:24
31F：→ Romulus: 高傲 不知道自己技術在哪 唯一確定的就是我太老 08/23 17:24
32F：→ Romulus: 面試官又不是面試的時候打我槍 我怎麼問他R 08/23 17:24
33F：→ Romulus: 都是面試完直接無聲無息 或HR來一封信說我們無法為您準備 08/23 17:25
34F：→ Romulus: 職位 然後不管我回什麼都到此結束 08/23 17:25
給哥一個近2年的案例
40歲交大資工純血碩 10年+經驗 前端只會 jQuery / HTML4 / CSS2
跟哥一樣之前待在養老環境
面試的時候態度很謙虛 也很清楚知道自己的技術過時
主管覺得他好相處而且交大純血所以讓他近來試試 發給他 ~50萬/年的薪水
這個同事剛進來連 Git 都不會用 不過上手超快
快速學了 React / Vue / ES6 / CSS 3 .. 之類的前端技術
第三週就開始做些小修正 第二個月就開始跟團隊的 25 歲 senior 協作新專案
一年半後跳走 下一份 100 萬+
35F：推 aids61517: 面試最後不是都會給你問問題？你都問了什麼？ 08/23 17:34
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 08/23/2021 17:44:59
36F：→ Romulus: 不是很記得了 我滿少在這部分問問題的…… 08/23 17:54
37F：推 william45682: 失敗了那就繼續蹲也無彷，人生不是只有面試跟工作， 08/23 17:54
38F：→ william45682: 這樣想會不會好一點 08/23 17:54
39F：→ Romulus: 就是蹲在現在這個地方痛苦才會哀 QQ 08/23 17:56
40F：→ Romulus: 劃重點要讓人覺得好相處 瞭解 08/23 17:56
41F：推 jinkame7004: 不知道為什麼看下來，我覺得您的個性比較適合公務員 08/23 17:59
42F：→ jinkame7004: 類型耶… 08/23 17:59
43F：推 Romulus: 如果可以我也想在政委辦公室做30年 orz 08/23 18:03
如果確定要跳出來當碼農的話 (不是靠嘴吃飯的工作)
哥要記得不要過份去強調自己過去的標籤 (政委/App)
這些都是加分項 最關鍵還是你的工作能力
該彎腰的時候還是要能彎的下腰
另外如果跟政委一起工作的時候 表現的還不錯 他對你也還算有印象的話
可以請他幫你寫個 Linkedin/104 的推薦信
如果是大家熟知的那個政委的話
有些人還蠻崇拜他的 如果他願意幫你寫很 Strong 的推薦信 應該會是個加分項
不過不要覺得有推薦信就可以橫著走 這只是加分項
你一定要先意識到 你現在的技術作為一個資深碼農真的沒有意氣風發的本錢
(如果是靠嘴吃飯又另當別論 我有看過私科老頭很會嘴的 從失業嘴到變成年薪300萬 CEO Zzzz)
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 08/23/2021 18:26:31
44F：推 Romulus: 好的，感謝指點 推薦信...我問看看吧 08/23 18:26
45F：推 Eric0605: 這篇很實際 08/23 18:42
46F：推 hungyanbin: 1. Android下載量還有排名跟技術能力沒關係，而且還 08/23 18:48
47F：→ hungyanbin: 是好幾年前的排名了，競爭者很少 08/23 18:48
48F：→ hungyanbin: 2. 看起來技能書比較雜一點，senior 都是要求至少要 08/23 18:48
49F：→ hungyanbin: 對一個技術有很深入的研究，也才配得上百萬以上的薪 08/23 18:48
50F：→ hungyanbin: 水。 08/23 18:48
51F：→ hungyanbin: 3. 三個月內學一個語言快速上戰場這個剛畢業的大學生 08/23 18:48
52F：→ hungyanbin: 也做得到，所以這不能算是你的優勢 08/23 18:48
53F：推 saitoh: 大學生學新語言三個月上戰場那是悲劇，後面十個人幫他擦 08/23 19:09
54F：→ saitoh: 屁股都不夠 08/23 19:09
55F：→ Hsins: 原 po 有一定的架構能力，拿來跟三個月的畢業學生比不太公 08/23 19:14
56F：→ Hsins: 平，這種話說出來反而像是 HR 想壓待遇了... 08/23 19:15
57F：推 chrischen: 沒專精又沒管理經驗+養老職位無法證明能力，拿不到1M 08/23 19:25
58F：→ chrischen: 很正常 08/23 19:25
59F：→ chrischen: 除非能接受低薪從低階開始磨，不然還是建議直接呆原職 08/23 19:28
60F：→ chrischen: ，賭不被裁，養老等退休 08/23 19:28
61F：推 abc0922001: 我覺得那個交大純血碩的例子很有參考性 08/23 19:28
62F：→ abc0922001: 可能比埋頭苦練好很多 08/23 19:28
63F：→ maxsho: 那個交大的例子反而是最沒參考性了，真的是運氣好被主管 08/23 20:28
64F：→ maxsho: 看上才有機會，而且就算技術過時可能底子很扎實。光是態 08/23 20:28
65F：→ maxsho: 度謙虛不一定能有機會 08/23 20:28
66F：推 kyo8568131: 聽起來不像技術問題，找業界人士聊聊天和模擬面試吧， 08/23 23:25
67F：→ kyo8568131: 面試官也是在找同事，該問問題必須問（展現企圖心）， 08/23 23:25
68F：→ kyo8568131: 自信心不要縮掉，找工作有時候也吃緣份，加油！ 08/23 23:25
69F：推 neo5277: 我也是蠻推薦PM的好PM難找 08/23 23:41
70F：推 lolfish: 我身為日本打工的小魯android工程師，建議把android最普 08/23 23:48
71F：→ lolfish: 及的東西mvvm, kotlin, rxjava等全部弄熟，不然面試很難 08/23 23:48
72F：→ lolfish: 通過 08/23 23:48
73F：→ lolfish: 老實說面試沒人在意你百萬下載，大家只想找可以配合的工 08/23 23:49
74F：→ lolfish: 程師，可以配得上的技術能力才是關鍵 08/23 23:49
75F：→ lolfish: 不過真心佩服下載數很高，我都做不出來這麼威的 08/23 23:50
76F：→ feeya: 恩 我覺得你很強阿 不過學kotlin要三個月 是不是估太久了 08/23 23:53
77F：推 viper9709: 推這篇~講得很中肯 08/24 00:01
78F：推 Romulus: 我kotlin是已經把官方tutorial都看完了 就是不知道程度 08/24 00:08
79F：推 timbear: 應該只能用年薪50萬, 重新進入職場 08/24 00:26
80F：→ timbear: 如果不能接受, 就繼續待原職 08/24 00:26
81F：推 DrTech: 沒錯，40歲了深度非常重要。不然找工作簡直慘。 08/24 01:00
82F：推 Gaogaigar: 我對能在iii待這麼久的人會怕 08/24 01:01
83F：→ Gaogaigar: 完全是刻板印象 因為自己去過一個月 08/24 01:02
84F：→ DrTech: 我自己也從財團法人逃出來過，裡面的人號稱技術深度，發什 08/24 01:05
85F：→ DrTech: 麼論文，我都不太相信，水分太大。 08/24 01:05
86F：推 goodblessu: 推這篇 08/24 01:11
87F：推 uopsdod: 這篇給的建議都非常具體精確 推 08/24 05:17
88F：推 Wishmaster: 雜食不專精要不要考慮devops相關阿,應該有機會... 08/24 06:27
89F：推 Ouranos: 推這篇 08/24 09:07
90F：推 brianhsu: 推這篇，原文看起來放不掉過往的榮耀，又沒有方向。喜歡 08/24 09:48
91F：→ brianhsu: 學不同的東西沒問題，但這個年紀至少要有一個專精吧。 08/24 09:48
92F：推 Romulus: 不是我喜歡學不同的東西 是公司一兩年就要我學不同的東西 08/24 09:50
93F：→ Romulus: z放不掉過往的榮耀我意識到了 現在問題是那一個專精選啥 08/24 09:51
94F：→ yourinfo: 這篇其實總結我想說的 原PO要自己決定方向 然後好好準備 08/24 13:20
95F：→ yourinfo: 要站在資方想想 自己的競爭力在哪 要靠著我都可以學 08/24 13:24
96F：→ yourinfo: 那就有點運氣 公司都是希望進來的是戰力 有戰力就好找 08/24 13:26
97F：→ lemontea0328: iii待很久的都蠻慘的...... 08/24 15:28
98F：推 jennya: 這篇原PO人真的很好，講的都是很中肯的建議 08/24 20:50
99F：推 ADEMAIN: 推這篇 08/25 10:22
100F：推 snaketsai: 推這篇，老實說App那個我懂心情、但是實在久了 08/25 13:08
101F：推 WJAider: 中肯，人容易被過去的虛榮沖昏腦，明明就是沒屁用的東西 08/25 15:14
102F：→ WJAider: 不論甚麼技術都有時效性，不更新就是被時代沖走 08/25 15:15