作者jamo (hi)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 加入新創如何避免踩雷
時間Mon Apr 12 02:14:33 2021
※ 引述《stillboy (joey)》之銘言：
: 結論
: 想加入大公司就去大公司 想加入新創就去新創
: 這世界的規則 就是
: 有些人特別幸運 有些人特別賽
: 考慮再多 老天爺一個突然安排 你還是無法控制
: 把自己的心態調整好 把 順利 / 不順 當作人生的風景 你只是過客
: 你會快樂多一些
這篇講得很正確啦
撇開一些無聊的特例什麼新創沒錢
dirty code 髒到自己都不想維護的那種
正常情況再怎麼新創,真正掌握核心產品工程師的薪水
是一定付得出來的
dirty code 寫到自己都不想維護那是自己的問題
我來看新創vs大公司
大公司各項制度規矩嚴謹,你再怎麼強,再怎麼有企圖心
一樣被釘在那個框架裡寫 SA 給你規定的好好的東西
你只能 follow 別人決定好的架構跟規畫
已經架設好的軟硬體,完全沒有變動的餘地
公司已經用 slack 你就乖乖用,不要想改用 discord
就像一顆小螺絲釘,往好處想就是有制度有規矩
適合一切按照條理來,不喜歡大變動的人
壞處就是你就只能接觸那個小框框裡面的東西
愛寫寫,不寫走人,完全沒有自己能掌控的東西
然後很講究辦公室政治,幾個需求CC來CC去
深怕講過的東西沒有備份到被坑
新創剛好相反
沒人在乎你的年資跟學經歷,幾乎沒有太多的規矩,
就算是只有 2~5 年年資,這種在大公司只有填空格的份
但在新創,你可以摸到公司的主力產品
可以直接看到線上的 user 跟你的 code 互動
可以自己主導架構,決定要引進甚麼東西
只能東西能動,你想怎麼玩就怎麼玩
完成一個專案的成就感相對高
缺點就是事情很多很雜,要從頭包到腳
媒人婆還要包生小孩~
東西也不用怎麼CC,反正一個專案就那幾個人,
server 掛了就是你要負責
不喜歡的人就會覺得是屎缺
新人我是覺得要弄清楚自己的個性
如果不是可以升到大公司 CTO 等級的天才,那麼
喜歡條理的生活,規規矩矩地過日子的建議去大公司
喜歡對事情有掌控力,對成就感要求比較高的建議去新創
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1F：噓 discipile: 新創沒錢是通例，不是特例。薪水只要是公司都得付給員 04/12 06:14
好吧大家定義一下沒錢好了
我定義的沒錢是指沒辦法定時發錢給員工
說真的只要五號薪水準時滿額入帳
公司口袋有錢沒錢不關員工的事情
2F：→ discipile: 工，只是跟外面比有沒有競爭力。面過的新創扣掉一家最 04/12 06:14
3F：→ discipile: 近在日本上市的給得起跟外面一樣的現金，其他家（20家 04/12 06:14
4F：→ discipile: 以上）都是至少月薪差兩萬以上，再用一堆公司股票還不 04/12 06:14
5F：→ discipile: 是綁一年，而是綁個好幾年跟你談才勉強打平base salar 04/12 06:14
6F：→ discipile: y，遑論如果考慮獎金跟分紅的落差了。 04/12 06:14
薪水股票選擇權這種東西在應徵的時候本來就要考慮清楚
用薪水換股票自己去算期望值評估值得不值得
經濟層面的考量,每個人有自己的想法
這種高中機率問題還要上網問?
我只講工作內容跟生涯發展
7F：→ nekosgr93: 有些人去新創不是為了錢 04/12 09:13
8F：→ comaniac: 你確定新人去新創摸得到核心還能參與設計？除非你是 co- 04/12 11:12
9F：→ comaniac: funder 或超早期員工不然進去也是照真正核心員工訂好的 04/12 11:12
10F：→ comaniac: 框架在搬磚。自由度是比大公司高很多，你確實也可能之 04/12 11:13
11F：→ comaniac: 後參與框架改進，但一個沒看過真正成熟框架的新人要能 04/12 11:13
12F：→ comaniac: 提出比核心高手好的意見機率並不高 04/12 11:13
本來就要自己長進啊,你都說提的東西比人爛還要公司用沒道理吧
大公司是就算你的提的東西再怎麼好也是壓在最底下
基本不見天日
13F：→ newhandfun: 沒錢是通例+1,你說的比較像是子公司 04/12 11:54
14F：→ Csongs: 還以為大家去新創是為了錢 04/12 11:56
15F：→ discipile: 從這個討論串，我也觀察到很多人說去新創不是為了錢， 04/12 12:37
16F：→ discipile: 了解到這樣的人不少。但開頭直接喊無聊的特例是新創沒 04/12 12:37
17F：→ discipile: 錢，我就覺得要分享一下我的經驗了。 04/12 12:37
18F：推 aaa1234136: 希望樓上出來拋磚引玉XD 04/12 14:01
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 04/12/2021 15:58:39
19F：噓 discipile: 在這個討論串大家講了這麼多次新創沒錢：講的就是新創 04/12 16:18
20F：→ discipile: 給不出有競爭力的薪水，只能用股票來換這件事情。我是 04/12 16:18
21F：→ discipile: 解釋這件事情，而且拿過去實例說明，並沒有跟你請教該 04/12 16:18
22F：→ discipile: 怎麼選擇。 04/12 16:18
23F：→ discipile: 不然大家講這麼多次去新創不是為了錢，你以為大家是去 04/12 16:19
24F：→ discipile: 做白工啊 04/12 16:19
25F：推 Sixigma: 有競爭力的薪水大概是多少？沒共識有夠難討論 04/12 22:04
26F：→ Sixigma: 我先喊個台灣年薪一百、星年薪兩百、美年薪兩百五 04/12 22:05
27F：→ Sixigma: 有其他意見嗎？ 04/12 22:05
28F：→ Sixigma: 啊沒加年資，就年資兩年好了 04/12 22:06
29F：→ Sixigma: 這種條件的新創一抓一大把 04/12 22:07
30F：→ Sixigma: 請discipile大大發文的時候請順便訂一下有競爭力的薪水 04/12 22:08
31F：→ discipile: 沒打算另外發文，我過去經驗數字差就本文下方我給出第 04/12 22:32
32F：→ discipile: 一個的了，年薪不打算透露，只能說這個已經是在有comp 04/12 22:32
33F：→ discipile: etitive offer下的差距 04/12 22:32
34F：→ discipile: 新創最大的問題就是用夢想跟股票來拉高所謂年薪啊... 04/12 22:33
35F：→ discipile: 那些股票的價值喊那個數字真的有價值嗎 04/12 22:33
36F：→ discipile: 有競爭力的薪水應該是對候選人給出他手上offer中更有 04/12 22:35
37F：→ discipile: 競爭力的數字，不然新創沒保障為什麼要去 04/12 22:35
38F：推 Sixigma: 我記得A一開始也是給option的啦，後來MLE給40K-10K的樣子 04/12 22:50
39F：→ Sixigma: 然後我真的很少聽到給股權的台灣新創，算我孤陋寡聞吧 04/12 22:51
40F：→ Sixigma: 所以我不認為你所提的問題是問題，除非你說年薪一百沒競 04/12 23:00
41F：→ discipile: 這樣喊年資跟薪水沒意義啊，又不是有年資就有那個薪水 04/12 23:01
42F：→ discipile: ，應該還要看過去經歷跟面試表現，我拒絕用這種方式喊 04/12 23:01
43F：→ discipile: 價 04/12 23:01
44F：→ Sixigma: 爭力，那你完全有資格說新創拿不出錢 04/12 23:02
45F：→ Sixigma: 我同意，所以是不是所有人都不該去新創？這絕對見仁見智 04/12 23:02
46F：→ discipile: 在台灣新創兩年年資，年薪沒一百的，你要補給那些所有 04/12 23:02
47F：→ discipile: 人嗎？也補不了啊也知道很多人沒有啊！這樣空喊價的意 04/12 23:02
48F：→ discipile: 義在哪 04/12 23:02
49F：→ Sixigma: 你不是在喊價，你是在喊新創不夠有錢到讓人去消磨 04/12 23:03
50F：→ discipile: 這篇文章第一個我已經那我過去面試的經驗說明了，新創 04/12 23:04
51F：→ discipile: 在我的經驗中拿出有競爭力薪水的是少數 04/12 23:04
52F：推 Sixigma: 抱歉，我把焦點模糊了，我要挑戰的是 04/12 23:05
53F：→ Sixigma: 1. 拿得出「有競爭力」的薪水的新創不是少數 04/12 23:05
54F：→ Sixigma: 2. 「有競爭力」的定義，對於每個人來說可能非常不同 04/12 23:07
55F：→ discipile: 台灣新創真的很多，回歸到比例來看，能佔總體新創多少 04/12 23:07
56F：→ discipile: % 04/12 23:07
57F：噓 discipile: 這個我得用紅的，焦點整個模糊的亂七八糟。這篇文在比 04/12 23:14
58F：→ discipile: 的是新創跟大公司搶人好嗎？至於根本沒得選大公司，只 04/12 23:14
59F：→ discipile: 有新創offer的人，不在討論範圍。那麼回到這個命題， 04/12 23:14
60F：→ discipile: 是要比新創vs大公司的薪水下的競爭力欸。 04/12 23:14
61F：推 superpai: 根據我的經驗大公司給我40K 新創給我70K 04/13 06:21
62F：→ discipile: superpai大大經驗這樣，選年薪高的。我自己要選新創的 04/13 07:37
63F：→ discipile: 前提，新創高大公司現金30萬的年薪 04/13 07:37
64F：→ discipile: 但每個人的前提應該不一樣 04/13 07:38
65F：→ discipile: 但我過去的經驗是月薪輸，年薪輸慘 04/13 07:43
66F：→ discipile: 新創是高風險，要有足夠的pay去cover我的風險 04/13 07:46
67F：→ IcecreamHsu: 給不起工程師高薪的新創拜託別去，工程師是產品有沒 04/13 12:08
68F：→ IcecreamHsu: 有核心競爭力的來源欸，其他人薪水都可以低就工程師 04/13 12:08
69F：→ IcecreamHsu: 不行好嗎 04/13 12:08
70F：→ nekosgr93: 樓上的發言還蠻歧視鏈的 04/13 12:42
71F：→ nekosgr93: 這種話最好不要被你其他職位的同事聽到 04/13 12:43
72F：→ IcecreamHsu: 我也只把範圍限縮在新創而已，是我問我一個BD朋友怎 04/13 13:28
73F：→ IcecreamHsu: 麼不考慮新創，說新創只給工程師高薪，這也不是祕密 04/13 13:29
74F：→ superpandal: 去新創個人努力效益最大化阿 上層兌現那是最好的結果 04/13 19:42
75F：→ superpandal: 不兌現很糟糕不過還有履歷加分點 04/13 19:43
76F：→ superpandal: 也不用被dirty code搞到別人質疑你的能力 尤其高層又 04/13 19:45
77F：→ superpandal: 喜歡試用期幹大事 04/13 19:46
78F：→ superpandal: 業界屎山程式碼非常多 一點都不清爽 04/13 19:48
79F：推 cominlin: 大公司也養不出適合去新創的高手啊 我覺得如果有新創願 04/15 09:03
80F：→ cominlin: 意從頭開始帶也是他們的選擇啦 也要承受養出來跑去別間 04/15 09:04
81F：→ cominlin: 公司領高薪的後果啊 04/15 09:05
83F：→ discipile: Tech_Job/M.1618663005.A.E5A.html 04/17 20:41
84F：推 bryan910015: 如果非軟體公司，對erp了解程度比寫code重要的多.. 04/18 12:29
85F：推 bryan910015: 一個專案的成敗絕對不會因為code或技術的關係 04/18 12:31