作者jamo (hi)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?
時間Tue Feb 16 00:42:40 2021
※ 引述《EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)》之銘言：
: accessdenied 似乎是強者，但小弟有幾點不懂。
補充一下我的看法
順便設定一下大前提,那就是公司是一個"正常"的公司
所謂正常的公司就是不會提出不合理的 loading 的要求
例如該多少人月就做出多少品質/進度
而不是明明人月不足還要求做不到的品質/進度
: ※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: : 因為大部分的企業，內部使用什麼技術和平台，早就釘死的，公司如果用 MS 方案，你就
: : 算 Linux 再強，他就是不會招聘你。
: : 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的，就是 Domain knowledge、和管理專業。
: 您說：因為大部分的企業，內部使用什麼技術和平台，早就釘死的
: 可是既然要長期留在一間公司深耕經歷過整個cycle，
: 到底要怎麼「跨過框架累積、運用到各處」(如果公司的技術跟平台是被釘死)
: 據我所知不少公司的時程都是壓得緊緊的，有的時候甚至是更新lib、framework版本都會
: 遭到管理階層排斥，更不要說新技術
時程的更新跟新技術的導入都要花資源
所以正常的公司,
主管自己會評估他到底要去壓時程還是趕進度
時程緊表示對主管來說趕進度更重要
這樣通常代表公司業績好/有時間壓力才需要去壓進度
一般來說,進度這麼趕,就可以趁機談薪水
因為公司承受不起進度 delay 的損失!
: 其實不要說新技術，可能三、四年前已經被業界普遍驗證過的技術，要由工程師本身帶入
: 改善整個開發流程或環境都是需要莫大的努力，更多時候其實問題不是技術問題而是政治
: 問題
: 另一個問題是，就算是domain knowledge
: 每家公司都有不同的策略與視野，甚至有些公司還在用十幾年前的觀點與知識來開發
: 請問這種狀況要如何確保你的domain knowledge不會被公司侷限？
所謂 domain knowledge 通常是指該產業的商業邏輯
這種東西通常十幾年不變
隨便舉個例子,例如證券業的衍生性金融商品
你做過類似的產業,PM 開出的規格邏輯你搞不好比他還熟
但沒有 domain knowledge 的人來寫
光解釋產品就要花很多時間,才能接下來想程式邏輯
這也是所謂的"通靈"
其實能"通靈",絕大多數的情況就是有很強的 domain knowledge
PM/SA 規格開不好你還可以反過來指正他,
甚至還可以提出 PM/SA 沒想到的角度
等到了這個程度,升職加薪只是你敢不敢開口的問題
但是每次提到"通靈"
所有程式人幾乎都罵聲一片
實際上對一個程式來說,程式能寫好是基本的
要升級加薪就是要有其他強項
目前在程式越來越講求可讀性跟結構化的情況下
以前那種超強工程師,寫出來效率超高但除了自己
以外沒人看得懂的天書程式
已經完全行不通了
要加薪升職,我看到比較可行的幾種
1:技術非常強,能解別人解不出來的蟲
但這種人通常一個公司/部門也就一兩個,因為多了對公司來說效益增加不大
2:提升自己的通靈程度,
這個可以大幅提升整體工作效率,基本上這種人才多多益善
3:非常熟悉各種軟硬體 soultion
用在系統效能已達瓶頸,不是小打小鬧可以處理
必須全面翻修以提升 performance
或者要引進新系統做規劃,
但這種人材通常已經是部門主管,薪水都不低了
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1F：推 Ghamu: 問題我提意見結果被老闆以為下犯上 說我工程不懂業務營運欸 02/16 02:24
2F：→ Ghamu: ...XD 02/16 02:24
3F：→ Ghamu: 不過後來被併購有換一群比較專業可溝通的就是了 但其實有時 02/16 02:28
4F：→ Ghamu: 候我也在想到底工程師可以做到什麼樣的程度？ 有些需求用肉 02/16 02:28
5F：→ Ghamu: 眼看就注定失敗 注定有問題的 問題工程師的職責還是比較偏 02/16 02:28
6F：→ Ghamu: 執行面吧？ 我們到底能做到什麼樣的程度？會不會有撈過界的 02/16 02:28
7F：→ Ghamu: 疑慮？ 02/16 02:28
我講直一點,那就是你的意見沒有提到點上
撇開 domain knowledge 這種能直接解決痛點
讓 PM/SA 節省掉一大堆文書規格工作
甚至 PM/SA 都沒想到的細節問題,絕對沒有人會拒絕
其他狀況下,每個功能的開發,老闆有他想解決的問題,
也許是業務問題,也許是金流問題,也許是管理問題
你很可能從技術面提出了技術問題的解法
但是跟他想解決的面向起衝突,他自然會噹你
(你提的例子老闆也講得很清楚就是業務面的東西)
至於你問技術人員要怎麼理解這些?
我沒辦法給你建議,只能說寫程式已經不是 30 年前那個磁碟機時代
程式人員跟醫生一樣珍稀,現在的工程師每年量產
想要提升薪水就是要多了解除了技術以外的東西
老闆的角度跟視野要他願意跟你解釋你才會懂
所以要嘛就是得向上管理搞辦公室政治
或者最簡單的就是去深入產業的 domain knowledge 學通靈
這是絕對不會錯的
8F：→ brianhsu: 這是公司風氣的問題啊，我上一間公司規模沒有很大，是 d 02/16 08:20
9F：→ brianhsu: esign 設計的時候就會找工程師討論，工程師話語權還滿大 02/16 08:20
10F：→ brianhsu: 的。 02/16 08:20
11F：推 wulouise: 同意通靈說其實可以降低很多開發成本 02/16 09:05
12F：→ superpandal: 效率高不一定等同天書 這不是魚與熊掌的問題 通靈的 02/16 09:41
我說的是很底層的東西
例如以前 assebmly 寫出來的東西就是天書
現在某些非常講求高速運作的產業,例如高頻交易
裡面的核心程式都是經過超級高手的最佳化
你不是寫程式的本人根本看不懂
水準不夠,就算原開發者來跟你說明你還是聽不懂
現在的高階語言開發環境,早就沒了這類型的生存空間
所以我說這種升官發財的可能性對正常人來說根本不存在
13F：→ superpandal: 問題點在於成本負擔 主管會通靈可以理解 但不能要求 02/16 09:41
14F：→ superpandal: 小程序員也要會通靈 02/16 09:42
15F：→ superpandal: 延伸標題 做那麼多薪水還起不來或被辭退才是可悲的 02/16 09:45
16F：→ superpandal: 給多少資源做多少事才是合理的 02/16 09:45
17F：→ superpandal: "你的成果不一定會被人看見與重視"才是一堆公司常態 02/16 09:46
18F：推 atpx: 真正的高手會兼顧維護性與可讀性,自己寫爽只是老手非高手 02/16 10:23
19F：→ DrTech: 其實要看公司的核心價值在哪，有些公司靠業務賺錢，有些公 02/16 10:41
20F：→ DrTech: 司靠即使賺錢。能加薪的路不同。 02/16 10:41
21F：推 GameGyu: 不管如何，老闆的心態絕對最重要啊。 遇過一次買個電腦， 02/16 10:54
22F：→ GameGyu: 最後卻被嗆：這種決策只能由上而下 02/16 10:54
23F：→ superpandal: 可維護可讀並沒有那麼難 只是有些人混亂代碼功力實在 02/16 12:04
24F：→ superpandal: 太高深 02/16 12:04
25F：→ superpandal: 樓上說的是 02/16 12:05
26F：推 zased: 認同通靈：只有菜鳥才會在意通靈，資深的老經驗確認幾個關 02/16 19:07
27F：→ zased: 鍵需求後就直接設計出來了 02/16 19:07
28F：→ viper9709: 推一樓 02/17 01:18
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 02/17/2021 02:35:53
29F：→ superpandal: 就是因為可以增加可讀才不是天書不是嗎 效率也高 強 02/17 11:10
30F：→ superpandal: 調的是效率與可讀並不是不可兼得 因為有人會這樣解讀 02/17 11:11
31F：→ superpandal: 通靈的要點在於訊息少需要思考頻率與對方對上才能了 02/17 11:14
32F：→ superpandal: 解需要 與直白了解需求是不一樣的 02/17 11:15
33F：→ superpandal: 而通常要求別人通靈的是主動方 也是costdown要求者 02/17 11:18
34F：→ superpandal: 不論是客戶還是管理者 轉嫁成本很糟糕 02/17 11:19
35F：噓 Ghamu: 問題我提的點 後來老闆就被出錢併購的大公司教訓了欸... 02/17 19:52
36F：→ Ghamu: 你回應的前提是老闆至高無上的正確 深不可測 我們凡人無法 02/17 19:54
37F：→ Ghamu: 參透 02/17 19:54
38F：推 Ghamu: 抱歉沒看到你大前提”正常”的公司^^ 02/17 20:23
39F：→ Ghamu: ”不正常”的公司老闆說要有光 就要有光 他覺得他出錢他最 02/17 20:30
40F：→ Ghamu: 大 你們底下員工做就對了 你們有意見是因為你們想偷懶 不想 02/17 20:30
41F：→ Ghamu: 做事才唧唧歪歪找理由推託想砍他的需求 我們是小公司/新創 02/17 20:30
42F：→ Ghamu: 公司 我們就是要”快” 就是要快速疊代 快速把功能做出來丟 02/17 20:30
43F：→ Ghamu: 到市場上驗證 驗證失敗就砍 需求書是什麼？ 你自己通靈啊 02/17 20:30
44F：→ Ghamu: 我不管這滴滴答答的事情 請設計師回答 高雄發大財 02/17 20:30
45F：推 Ghamu: 另外還有一件事情是只要結果是positive 不管是營收+1%還是1 02/17 20:48
46F：→ Ghamu: 0% 這個我最正確的火車頭就不會停止 他可以預測平行世界使 02/17 20:48
47F：→ Ghamu: 用你的方案會很慘 類似北韓也很多人覺得政府好棒 以前連飯 02/17 20:48
48F：→ Ghamu: 都沒得吃 現在有得吃 讚！ 畢竟沒有平行時空驗證其他選擇會 02/17 20:48
49F：→ Ghamu: 讓他們更好 他們只要覺得比以前好就謝天謝地了 02/17 20:48