作者EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?
時間Mon Feb 15 14:59:43 2021
accessdenied 似乎是強者，但小弟有幾點不懂。
※ 引述《accessdenied (存取違規)》之銘言：
: 因為大部分的企業，內部使用什麼技術和平台，早就釘死的，公司如果用 MS 方案，你就
: 算 Linux 再強，他就是不會招聘你。
: 最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的，就是 Domain knowledge、和管理專業。
您說：
因為大部分的企業，內部使用什麼技術和平台，早就釘死的
可是既然要長期留在一間公司深耕經歷過整個cycle，
到底要怎麼「跨過框架累積、運用到各處」
(如果公司的技術跟平台是被釘死)
據我所知不少公司的時程都是壓得緊緊的，有的時候甚至是更新lib、framework版本都會
遭到管理階層排斥，更不要說新技術
其實不要說新技術，可能三、四年前已經被業界普遍驗證過的技術，要由工程師本身帶入
改善整個開發流程或環境都是需要莫大的努力，更多時候其實問題不是技術問題而是政治
問題
另一個問題是，就算是domain knowledge
每家公司都有不同的策略與視野，甚至有些公司還在用十幾年前的觀點與知識來開發
請問這種狀況要如何確保你的domain knowledge不會被公司侷限？
1F：→ accessdenied: 因為跳槽的人，本身在幹甚麼事：閃避不爽的環境，02/15 13:57
2F：→ accessdenied: 找爽的環境。也就是他們會錯過，不爽到爽的扭轉過程 02/15 13:57
3F：→ accessdenied: ，每次遇到困難，想到第一件事就是逃，那怎麼可能 02/15 13:57
4F：→ accessdenied: 見識過克服困境的案例？ 02/15 13:57
這我也滿有好奇的，請問你是怎麼確定
這間公司一定會扭轉困境？一定會有從不爽到爽的扭轉過程？
比起開發工具、環境被釘死，難道更多時候無法改變的不是文化嗎？
不知道你能不能分享具體的案例或經驗，謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.102.126 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1613372385.A.AFE.html
5F：→ DrTech: 跳槽的過程，也是種面對困難，勇於突破的過程吧，有些跳槽 02/15 15:08
6F：→ DrTech: 也很困難阿。為什麼跳槽就是逃避困難呢。 02/15 15:08
7F：推 accessdenied: 什麼強者？你給我戴高帽，我拒回！小弟？你稱弟那世 02/15 15:08
8F：→ accessdenied: 上還有哥嗎？你稱帝好了 02/15 15:08
強與弱是相對的，我目前只是小企業中的一個Sr而已
但看您的文章從管理階層一路上談到CTO，想必您定是有相應的資歷與高度才能做出如此
深切的分享，那你肯定相較於我是個強者了
9F：→ DrTech: 我也覺得上一篇大武斷了點。 02/15 15:08
※ 編輯: EricTCartman (1.163.102.126 臺灣), 02/15/2021 15:13:19
10F：推 qwe70302: 指點江山卻又說自己沒有那個高度，難道是在嘴砲？ 02/15 15:39
11F：→ testPtt: 你們談到的管理階層不同產生不同見解而已啦 02/15 15:43
12F：→ Ghamu: 我之前公司用SVN 經歷了轉換Git的過程 那是否可以拿到一家 02/15 23:14
13F：→ Ghamu: 早已CI/CD跑得嚇嚇叫的公司說嘴？ 我想只會被當成野人獻曝 02/15 23:14
14F：→ Ghamu: 的低能兒 02/15 23:14
15F：→ Ghamu: 一個第三世界國家執政官接通自來水的經驗 是否可以幫助牠到 02/15 23:16
16F：→ Ghamu: 美國推動IOT 智慧城市產業？ 02/15 23:16
17F：推 forself: 在第三世界國家，哪怕是一個城市接通（如果是從無到有） 02/16 02:18
18F：→ forself: 自來水的經驗，這屌爆了吧 02/16 02:18
19F：推 tnfshjcc: 這一串文章看下來真的讓身在美國的我再次感受到 02/16 02:21
20F：→ tnfshjcc: 在美國從事軟體工作，真的可以專心推動技術 02/16 02:23
21F：→ tnfshjcc: 沒那麼多廢話 難怪美國的軟體技術可以這麼強大進步快 02/16 02:23
22F：推 tnfshjcc: 但是我小廢物刷題仔 也講不出美國之所以強大的原因 科科 02/16 02:26
美國應該也有中小企業吧？
加上以前看過一些外國的軟工書籍都會描述一些慘案,
不知道你的公司規模是多大, 幾年了
我們公司是做desktop application的
通常決策層都會想快點出版本、新的噱頭功能趕快搶在旺季開賣
如果你的計畫決策層認為沒有辦法在短期內兌換成$$$或大幅縮減開發成本是不
會被認可的
當然更不會有什麼研討、讀書會 甚至連code review都是過過形式 一個function
裡面塞了幾百行code大家也無所謂
23F：推 Ghamu: 問題接水管這檔事的經驗別的國家早就做爛了... 對別人來說 02/16 02:37
24F：→ Ghamu: 你做了十年的才好不容易已知用火 別人早已準備要殖民火星 02/16 02:37
25F：→ Ghamu: 在一家公司蹲久 特別也是對年輕人啦 建議第一家不要做太久 02/16 02:37
26F：→ Ghamu: 可能觀點跟思維會被這家公司限縮較多 會以為解法只有一種 02/16 02:37
27F：→ Ghamu: 自己這樣做又成功過就覺得這樣是對的 怕又是去到一家不照規 02/16 02:37
28F：→ Ghamu: 矩的公司 在一開始建立起完全錯誤的觀念 影響後續的發展 02/16 02:37
29F：→ Ghamu: 算衰但也是個經驗學習 我遇過兩個主管他們在前公司都有成功 02/16 02:39
30F：→ Ghamu: 公司都有賺錢 但他們的開發觀念很畸形 02/16 02:39
31F：→ Ghamu: 思想窠臼就是「我之前這樣做 成功了 可賺錢 那就是最佳解 02/16 02:40
32F：→ Ghamu: 你聽我的就對了」但說來就明顯錯誤的方式 02/16 02:40
※ 編輯: EricTCartman (1.163.102.126 臺灣), 02/16/2021 03:03:34
33F：推 tnfshjcc: 我們公司就是兩百人的中小企業 但是code review還算嚴格 02/16 05:11
34F：→ tnfshjcc: 值得一提的是 前年十月因為營收達到董事會目標 02/16 05:12
35F：→ tnfshjcc: 那個月開始到聖誕節 CTO要所有team去把每個feature 02/16 05:13
36F：→ tnfshjcc: 找出沒有自動測試涵蓋的部分 所有工程師都下來寫測試 02/16 05:13
37F：→ tnfshjcc: 不曉得其他公司是不是這樣 但是美國確實有些文化很好 02/16 05:14
38F：→ tnfshjcc: 從那時候開始如果ticket沒有自動測試 PM不會放行 02/16 05:14
39F：→ tnfshjcc: 台灣就是賺快錢啦 真的很難想像美國這種完整規劃/執行 02/16 05:16
40F：→ tnfshjcc: 乾脆再成立一個US_Soft_Job版算了 真的文化差太多了 02/16 05:17
41F：→ DrTech: 我待過的公司，測試覆蓋率是卡在自動化CICD, 根本不用另外 02/16 10:58
42F：→ DrTech: 找時間測。 02/16 10:58
43F：→ DrTech: 沒寫自動化測試就敢上產品，通常是產品還不夠大，系統隨時 02/16 11:00
44F：→ DrTech: 可以重啟的心態在做。 02/16 11:00
45F：→ DrTech: 簡單的說，一個人待過什麼公司，做什麼產品，就決定腦袋了 02/16 11:02
46F：→ DrTech: 。 02/16 11:02
47F：→ shooter555: 台灣軟體給的人力要拿去做code review 自動化測試 要 02/17 09:58
48F：→ shooter555: 出新產品 拼時程根本趕不到 只能拿香蕉叫猴子去堆高塔 02/17 09:59
49F：→ shooter555: 這個坑坑洞洞的高塔成本只要是別人世界奇觀的一半 高 02/17 10:02
50F：→ shooter555: 度又一樣就贏了 02/17 10:02