作者accessdenied (存取違規)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] 有人真的跟自己老闆說加薪成功的嗎?
時間Mon Feb 15 12:12:36 2021
※ 引述《h22349 (什麼都似真)》之銘言：
: 其實不應該花時間來回應這種文章，只是看著一些小咖同事或同行像浪人一樣
: 以自己跳來跳去作為招牌，覺得很神奇。
: 短期可能薪資有感，但長期斷然對個人生涯發展有負面的影響
: 在一間公司工作做事，有三種經驗，
: 一種是技術經驗，一種是內部體制經驗，一種是外部交互的業務經驗
: 只有第一種會扎實地留在自己身上，但在技術快速迭代的資訊業，它也是最不值錢的，
最
: 只要結婚，生小孩，會把時光花在小孩與家人身上，你能輸出的技術價值就會開始下降
。
: 第二種經驗，需要理解公司，知道公司盈利狀況，知道公司決策層的思想，
: 很少會有決策層做讓公司自殺的決策，他們的生死往往跟公司捆綁得很深。
: 理解這個之後，才能夠跟決策層建立信任感。
: 加薪的關鍵也就在這裡，理解公司
: 公司加薪的人群，能分兩種，
: 一種是綁住公司項目的員工，這種提加薪，多半短期絕對會加，但若長期價值沒出來，
: 浪人是很肯定的。
: 一種是理解公司營運狀況的，這種提加薪，多半是他能為公司再額外帶來價值，
: 公司舒服地讓他加薪。
: 舉簡單模型，一個人薪資若50萬，那麼公司的隱性成本大概是1.3-1.5倍，也就是75萬
: 一個人若要被舒服的加薪，只要能超過這隱形成本，沒什麼好難的。
: 只是很多工程師沒弄清楚這點。
: 第三種經驗是外部業務經驗，這種經驗是最現實的經驗，是公司平台造就這個外部經驗
: 若離職了，除非是跳到更高的平臺，不然這種外部經驗，可以直接無視了。
: 跳槽，短期容易加薪，長期來看，除非你能增強第二經驗跟第三經驗，不然永遠都只會
是
: 浪人武士
: 期望大家可以給自己一個高難度目標
: 如何在一家公司生存得久，薪資又高，權責也重。
: 自己真不該花時間來打這篇文章，但資淺工程師經常把這裡當作教條
: 卻忘記人類社會的資本運作原則。
: 看著他們淪落成浪人，真的很可惜。
其實我覺得你寫得很好，被噓成這樣，我決定下海應援，等著陪你一起被噓。
這篇文章抬頭是問怎麼自己成功跟老闆談加薪，結果歪樓倒去一遍跳槽聲浪，也算推文言
不對題。
我還是覺得技術，其實就是另一個近似學歷的門檻而已，並不會因為你會的那個技術比較
新潮就更容易跳高薪，除非新創啦。
因為大部分的企業，內部使用什麼技術和平台，早就釘死的，公司如果用 MS 方案，你就
算 Linux 再強，他就是不會招聘你。
當然，公司所有系統都用 Java 寫的，你 dotnet core 再強，他也是不會招聘你的。
最終能夠跨過這些框架累積並且運用到各處的，就是 Domain knowledge、和管理專業。
一個公司召聘 CTO，要它作出明年 IT 總預算，列出四個 Q 的進度和團隊組織規劃，每
季發展方向，各位一直跳槽的工程師，要跳多久多遠，你才有能力做出上述的規劃呢？
這種規劃，一定是對產業有極深的了解，知道敵人在哪，夥伴在哪，資源在哪，未來一年
在 IT 上動員到的資金有可能多少。
沒有在一個企業累積過這樣的經驗，是永遠站不上那個位置的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.115.103 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1613362358.A.E05.html
1F：→ DrTech: 邏輯有夠奇怪，本版本來就沒什麼人找CTO等級的工作。另外 02/15 13:31
2F：→ DrTech: ，CTO所需要的能力，與跳槽頻繁次數也無直接關系。 02/15 13:31
3F：→ DrTech: 少跳槽才能累積CTO所需能力？我是覺得很不通。 02/15 13:32
4F：推 superpai: 你也是文不對題，人家問加薪，你在回升職 02/15 13:34
5F：→ loadingN: 與其說他的文章錯，不如說沒什麼用，知易行難 02/15 13:41
6F：→ accessdenied: 少跳槽比較能經歷一個公司成長的完整cycle 02/15 13:41
7F：推 alihue: 怎麼不說跳巢多的人才知道各家公司的編制和優缺點，眼界 02/15 13:52
8F：→ alihue: 更大呢 02/15 13:52
9F：→ accessdenied: 因為跳槽的人，本身在幹甚麼事：閃避不爽的環境， 02/15 13:57
10F：→ accessdenied: 找爽的環境。也就是他們會錯過，不爽到爽的扭轉過程 02/15 13:57
11F：→ accessdenied: ，每次遇到困難，想到第一件事就是逃，那怎麼可能 02/15 13:57
12F：→ accessdenied: 見識過克服困境的案例？ 02/15 13:57
13F：噓 qwe70302: 那不跳槽的人本質上就是懶惰，不思進取，只願意把時間 02/15 14:05
14F：→ qwe70302: 花在勾心鬥角揣摩上意，也就是他們會錯過精進自己的時 02/15 14:05
15F：→ qwe70302: 間與機會，每次遇到技術困難就只會找外包，那怎麼可能 02/15 14:05
16F：→ qwe70302: 跟得上現代的技術？ 02/15 14:05
17F：→ qwe70302: 少打一點幹話和謬論，除非你本來就是來討噓的 02/15 14:07
18F：→ accessdenied: 你沒仔細讀文，我一開始就寫我來陪噓的 02/15 14:10
19F：→ superpai: PTT的使用者年齡層已經不是會被不跳槽可以當CTO這種大餅 02/15 14:11
20F：→ superpai: 騙到的啦 02/15 14:11
21F：→ accessdenied: 回你：跳槽還不是要浪費時間去面試，那些時間怎麼 02/15 14:14
22F：→ accessdenied: 不拿來自修精進？留下來就是揣摩上意、勾心鬥角？你 02/15 14:14
23F：→ accessdenied: 太多背景妄想了 02/15 14:14
24F：→ DrTech: 太絕對了吧，跳槽的人都是閃避不爽的環境，遇到困難就逃。 02/15 14:15
25F：→ accessdenied: super什麼鬼的，覺得是騙局就別信，可以給我其他達 02/15 14:16
26F：→ accessdenied: 成cto能力的範例就好 02/15 14:16
27F：→ DrTech: 果然是個邏輯奇怪的發言。 02/15 14:17
28F：→ accessdenied: DrTech, 少跳槽，不是不跳槽。的確也有力挽狂瀾也 02/15 14:18
29F：→ accessdenied: 救不了的地方，但也只有經歷過，下次才能一眼就識別 02/15 14:18
30F：→ accessdenied: 現在這條船什麼時候真的該跳 02/15 14:18
31F：推 superpai: 眼界不同欸，加薪才是重點，當不當CTO甚至升不升senior 02/15 14:23
32F：→ superpai: 都無所謂 02/15 14:23
33F：噓 play714: 你先入為主假設跳槽就是為了閃不爽的環境，怎麼不說為了 02/15 14:31
34F：→ play714: 學更多，為了挑戰更難的問題而跳槽 02/15 14:31
35F：→ accessdenied: 哈哈，工作內容不變，談加薪比較尷尬，談升職，通常 02/15 14:35
36F：→ accessdenied: 伴隨著加薪，但理直氣壯，不尷尬。所以還是對應到 02/15 14:35
37F：→ accessdenied: 原標題啦！ 02/15 14:35
38F：→ accessdenied: @playboy, 任何說法都有例外，你就是那個例外吧 02/15 14:37
39F：→ Hsins: 這篇是 CTO 了嗎？ 02/15 14:51
40F：推 superpai: 哈哈 年輕人才會覺得工作不變談加薪會尷尬 02/15 14:54
41F：推 superpai: 不要說工作不變了，用跳槽法在薪水大增之餘工作還會越來 02/15 14:59
42F：→ superpai: 越輕鬆，不用看老闆劃升職加薪的大餅 02/15 14:59
43F：推 jack529: 基本上一間公司的文化早就已經定型，並不會因為你待比較 02/15 15:24
44F：→ jack529: 就會有所改變，這也是曾經有位面試官用這種話跟我講，我 02/15 15:25
45F：→ jack529: 有試著多待一年，但發現不會有改變，除非你是新創公司 02/15 15:25
46F：→ jack529: 結論來說，把員工當免洗的公司並不會因為你多待兩年而不 02/15 15:27
47F：→ jack529: 免洗 02/15 15:27
48F：噓 qwe70302: 你會覺得我有太多背景妄想那你是在自打臉，畢竟我是模 02/15 15:34
49F：→ qwe70302: 仿你的偏頗言論回的文，這下你知道你的邏輯有多爛了嗎 02/15 15:34
50F：→ qwe70302: 眼界小，邏輯差就不要出來秀你的半桶水 02/15 15:35
51F：→ qwe70302: 只有自己觀點是對的，別人都是例外，自大也該有個限度 02/15 15:37
52F：→ testPtt: 其實很少公司有設CTO的 至少台灣是這樣 02/15 16:07
53F：→ accessdenied: @jack, 他有告訴你多等一年看看的理由嗎。例如有新 02/15 16:14
54F：→ accessdenied: 官上任？例如掌櫃有啟動維新方案？如果沒有，那他 02/15 16:14
55F：→ accessdenied: 讓你白等了。 02/15 16:14
56F：→ newhandfun: 你自己也在回文中說”下次會知道什麼時後該跳”，所以 02/15 18:45
57F：→ newhandfun: 你也同意有公司救不了 02/15 18:45
58F：→ newhandfun: 你的論述的前提是公司必須 02/15 18:50
59F：→ newhandfun: 1. 要救得了 2. 肯接納下意 02/15 18:50
60F：→ newhandfun: 3. 要有資金（制度）可以（肯）幫你加薪 02/15 18:50
61F：→ newhandfun: 這些前提本菜逼巴覺得蠻困難的 02/15 18:50
62F：→ newhandfun: 而且困難的點不是我這個碼農能控制的 02/15 18:53
63F：→ newhandfun: 你遇到了，只能說你很幸運，祝福你。 02/15 18:53
64F：→ accessdenied: 公司有動員去救，但救不了，也可以等一等看原因， 02/15 19:14
65F：→ accessdenied: 晚幾個月跳槽沒啥影響，卻可以學到哪些招式根本沒 02/15 19:14
66F：→ accessdenied: 用？前提是你都有在會議中知道當時狀況啦 02/15 19:14
67F：→ testPtt: 我4覺得不是當經理以上的管自己的工作量就好 02/15 20:06
68F：推 Masakiad: 你不知道CTO也是一直跳嗎？有更好的錢、工作環境、舞台 02/15 20:46
69F：→ Masakiad: ，還是跳 02/15 20:46
70F：噓 Ghamu: 問題一個小工程師困難扭轉解決的點權責都不在自己身上多 還 02/15 23:12
71F：→ Ghamu: 有一堆落後公司常常是花時間困在別人早以解決的問題上 你重 02/15 23:12
72F：→ Ghamu: 新經歷了發明輪子的過程 對先進的公司毫無用處 02/15 23:12
73F：→ shooter555: 我認為多跳槽反而才有更多公司設立目標的經驗 只在一 02/17 09:51
74F：→ shooter555: 間公司所看到的只是閉門造車 設立的目標也有可能是不 02/17 09:51
75F：→ shooter555: 正確的 02/17 09:52
76F：→ lance70176: 我是跳槽反而更能理解多面向架構跟規劃... 02/18 10:38