作者accessdenied (存取違規)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 能力不夠的同仁，能改善嗎？
時間Wed Feb 3 22:26:20 2021
有沒有救，就靠一句話問出來！
「學長，系統壞了！」
「什麼錯誤？訊息是什麼？」
「ㄜ...好像是，xx什麼的....我回去看一下...」
這種就是沒救的，快放生！身為一個工程師，又不是 end user，exception 看不懂，不
會描述錯誤原因或是細節，只會說「壞了」、「不會動」、「沒作用」....
這種我保證會浪費你人生超多時間的，一定要快刀斬亂麻！
無法精確描述錯誤症狀的，立刻放生。
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1F：噓 online135: 你要教阿02/03 23:06
2F：→ dave123: 第一個禮拜這樣還好啦...過半年還一樣就...02/04 00:07
3F：→ viper9709: 某方面來說還滿中肯的02/04 00:21
4F：→ abccbaandy: 同感，基本上沒辦法描述錯誤的，87%都是雷02/04 00:25
5F：→ superpandal: 我想你一定沒看過就算描述細節他也會說聽不懂的 然後02/04 02:16
6F：→ superpandal: 職位在你的上面02/04 02:17
7F：→ superpandal: 我們不該低估人可以胡鬧的下限02/04 02:18
8F：→ superpandal: 很多職務其實就是被溝通 然後你要與上面的好好溝通02/04 02:25
9F：→ superpandal: 原因是什麼不用我多說了02/04 02:25
10F：→ superpandal: 我認為不該雙標 XD02/04 02:30
11F：→ taipoo: 認同，會問關鍵問題的人，才是應該積極可以指導的對象02/04 04:35
12F：推 mathrew: 挺中肯的，然後還有那種連問題都不會問02/04 07:09
13F：推 PoloHuang: 敘述問題也是要訓練的02/04 07:41
14F：推 wulouise: 所以你有叫他要看錯誤訊息嗎？02/04 08:03
15F：→ wulouise: 如果你們請的都是即戰力，但是出現這個狀況很糟糕沒錯02/04 08:04
16F：推 yougigun: 同意 遇到很多error message 都沒在看的 有幾次我只是02/04 08:55
17F：→ yougigun: 唸給他聽 他在想一下 或是 叫他貼google答案就出來了02/04 08:55
18F：推 PTTEnzo: 中肯02/04 08:56
19F：推 bnd0327: 這種我們公司很多啊，叫聲壞掉了就收工，過得也滿幸福的02/04 09:10
20F：→ superpandal: 沒有人探討雙標問題嗎 要你去問他 而你反而要提供註02/04 09:51
21F：→ superpandal: 解的人02/04 09:51
22F：推 brianhsu: 這種真的沒救 xd 02/04 09:54
23F：推 Csongs: 回他看LOG02/04 09:59
24F：→ superpandal: 然而我有被重視留下來嗎 XD 不雙標是重點02/04 09:59
阿鬼，你到底在公撒小？
25F：推 alihue: 我都會看一下然後做成 let me google for you 連結給他02/04 10:10
26F：→ mica0930: 有個同僚就是這樣，主管看他自介說有寫過程式也有熱忱就02/04 10:14
27F：→ mica0930: 給他機會，進來後發現完全沒寫過程式、更不用說什麼邏輯02/04 10:14
28F：→ mica0930: ，主管叫我教他，結果教了幾次都沒在鳥我～只好放生不理02/04 10:14
29F：推 iiiii: 如果是你的程式碼，故意不跟你說錯誤訊息，他就是暗示你，02/04 11:07
30F：→ iiiii: 不要肖想他會幫你解，請自己去復現解決。
02/04 11:07
這種人當然更要放生，叫做事只會推責任
31F：→ shooter555: 是我的話會教怎麼分析問題 這種東西就是要靠經驗累積02/04 11:29
32F：→ shooter555: 說要放生不是那麼簡單 不是說裁掉就能裁掉 還是要做一02/04 11:32
33F：→ shooter555: 些review meeting 之類的麻煩事02/04 11:32
34F：推 tsairay: 二十歲以上還不會描述的就放生,沒救的02/04 11:58
35F：推 neo5277: 不會看log真的無法02/04 12:19
36F：推 starzodiac: kernel panic 有時候連老手都看不出來，這樣就放生喔02/04 12:21
37F：推 stillcolor: 太以偏概全了...02/04 12:35
38F：推 starengine: 如果不是 jr 的話，認同 +102/04 12:40
39F：推 mozume: 會問這種問題的九成都不是kernel panic，而是丟上google02/04 12:41
40F：→ mozume: 第一篇就是解答02/04 12:41
※ 編輯: accessdenied (61.230.132.58 臺灣), 02/04/2021 13:12:14
41F：推 taipoo: 放生會是正確的選擇的 02/04 13:40
42F：推 labbat: 怎麼可以google 亂找網路內容表示沒有真正瞭解程式在幹嘛02/04 16:00
43F：推 firingmoon: 這個沒救 02/04 17:53
44F：推 brianhsu: 這篇是完全不看 log，不是 log 看不懂耶…log 看不懂問 02/04 18:24
45F：→ brianhsu: 很正常，但連看都不看就真的沒藉口。 02/04 18:24
46F：→ brianhsu: 如果是看不懂 log，至少會知道哪裡看不懂吧？ 02/04 18:25
47F：推 x246libra: 有可能是前輩log寫的超爛啊 02/04 21:17
48F：→ ChungLi5566: 伸手牌真的沒救 遇到問題第一反應都是交給別人02/05 01:44
49F：推 mica0930: 同意樓上，有些人（包括新人自己）都覺得是前輩故意不教02/05 09:08
50F：→ mica0930: 、找碴，但我自己遇到的經驗是，我們樂意教、也會跟他說02/05 09:08
51F：→ mica0930: 一些要注意的重點或方向去思考，但會發現伸手牌的人是聽02/05 09:08
52F：→ mica0930: 不進去的，一遇到問題就是希望人家直接給他答案、不是要 02/05 09:08
53F：→ mica0930: 方向 02/05 09:08
54F：推 Cauchy2008: 同意這篇 02/05 09:23
56F：→ superpandal: 我在供三小？ 當然是講實話 誰知道你是受害者還是預 02/05 15:08
57F：→ superpandal: 謀加害者 本來自己要求的自己不能雙標 又不是專業 02/05 15:09
58F：→ superpandal: 真的往壞的操作就是要別人配合自己步調敘事 02/05 15:10
59F：→ superpandal: 又不是寡人 02/05 15:10
60F：→ superpandal: 如果他是新鮮人呢？ 02/05 15:12
61F：→ superpandal: 一時風向 歹人都會得勢 當然不是指樓主 真的有人會 02/05 15:17
62F：→ superpandal: 會這樣02/05 15:18
阿鬼，你到底在供殺小？你的文字我都看不懂耶，語言能力有問題喔？
63F：→ d0068267: 上班就是在練EQ的，裝死最高 02/05 16:26
64F：→ d0068267: 跟同事說我也不會欸02/05 16:26
※ 編輯: accessdenied (61.230.132.58 臺灣), 02/05/2021 18:58:29
65F：→ superpandal: 所以我在供三小？ 當然是有這樣要求的人也要自己做到 02/05 18:59
66F：→ superpandal: 這樣的標準 上篇我的重點是不要雙標 這篇你延伸抨擊 02/05 19:00
67F：→ superpandal: 不精準描述的人 我明白 但到底誰語言能力有問題? 02/05 19:02
68F：→ superpandal: 樓上只能說是現實的無奈 別人硬要擺臉色那就是雞同 02/05 19:06
69F：→ superpandal: 鴨講 02/05 19:06
70F：推 drake99: 我也遇過直接貼error message，然後問我為什麼? 02/05 22:09
71F：→ drake99: 我還要去幫他google一下... 02/05 22:10
72F：→ drake99: 然後google第一頁就有解答 02/05 22:11
73F：推 youtuuube000: 第一頁就有解答也許是不想看英文吧.. 02/06 03:49
74F：推 brianhsu: 誰語言能力有問題很明顯啊，阿鬼你還是講中文吧！XD 02/06 11:27
75F：推 alihue: 今年是不是流行嗆雙標阿? 那不是拿來帶風向的話術而已嗎 02/06 15:33
76F：→ superpandal: 樓上都看的懂有人看不懂摟 到底誰語言能力有問題 XD 02/06 22:11
77F：→ superpandal: 但就有雙標問題阿 還話術 話術目標什麼？ 02/06 22:12
78F：→ superpandal: 不堪實話實說就裝看不懂 不然就是看成洗腦話術 02/06 22:14
啥？到底在講殺洨？這篇哪裡有扯到雙標？幻覺喔？
※ 編輯: accessdenied (61.230.132.58 臺灣), 02/06/2021 23:36:25
79F：→ superpandal: 你能延伸敘述問題 我不能返回推文原意不能雙標？ 這 02/06 23:42
80F：→ superpandal: 是公共討論區 不是你的一言堂 02/06 23:42
上面你寫一大堆看不懂的東西，證明這篇不是一言堂吧？
81F：→ superpandal: 你這篇喜歡聽附和推文是嗎？ XD02/06 23:44
我小小願望是想聽能溝通能理解的言論而已
82F：→ superpandal: 再重申一次 在無雙標的情況下你這篇確實成立 02/07 00:08
83F：推 mathrew: 我也不知道在公啥小，但是我選擇讓他自言自語 02/07 08:46
84F：→ superpandal: 白紙黑字寫的很清楚 本來如果要這樣雙方都要詳細描述02/07 09:56
85F：→ superpandal: 誰知道是不是單方面的問題 況且我也不認為講解問題有 02/07 09:56
86F：→ superpandal: 比真實解決問題來的重要 這有些人弄一弄就型式化了 02/07 09:57
能夠真實解決問題的人，應該不會跟人求救說：壞掉了。
87F：→ superpandal: 如果要矇住眼睛 什麼都看不到啦 02/07 09:58
你看不見喔？
88F：→ superpandal: 只能推不能噓或講但書 真的是神奇 節奏框架都限定 02/07 10:07
我到現在也不懂你為何不噓？你鍵盤壞掉囉？
89F：→ superpandal: 這種狀況每個人回答反應都不是制式的 然後結論是無法 02/07 10:25
90F：→ superpandal: 精確描述錯誤的來總結 這範圍太大 語氣又很篤定 02/07 10:26
舉例：我講不清楚，前輩你能到我座位看一下我的螢幕嗎？
91F：→ superpandal: 會有濫用派拿來整人 這樣還不懂不知道說什麼 02/07 10:28
92F：→ superpandal: 講真的真的詳細講出來還是會有人先懷疑是不是你寫的 02/07 10:33
93F：→ superpandal: 有問題 然後事後當沒事 02/07 10:34
原來你不懂版控？辛苦了，你一定背鍋鍋生氣氣了，
※ 編輯: accessdenied (42.72.62.76 臺灣), 02/07/2021 16:23:53
94F：→ superpandal: 從頭到尾都有重點 你一句看不懂就無視 外加用詞 很難 02/07 21:44
95F：→ superpandal: 想像這不是你的一言堂 是阿 你沒看到我解釋這是但書 02/07 21:45
96F：→ superpandal: 我沒必要一定得無腦推 誰說不會 先說壞掉再解決問題 02/07 21:47
97F：→ superpandal: 也是很正常的 我沒說誰看不到 那肯定不是我 02/07 21:47
98F：→ superpandal: 我講但書阿 你沒看到我的重點嗎 就是覺得這篇要有條 02/07 21:48
99F：→ superpandal: 件 我鍵盤壞掉還打一大串？ XD 為何精確描述問題與有 02/07 21:49
100F：→ superpandal: 無當面會有絕對關係 而且你覺得邀人過去看就一定會好 02/07 21:51
101F：→ superpandal: 聲好氣？ 我不是前輩 我也遇到這樣亂來的老屁股 有版 02/07 21:52
102F：→ superpandal: 控與其他外行認為這是不是你的問題無關好嗎 02/07 21:53
103F：→ superpandal: 他只想展現我的問題很大 以此藉口打槍 02/07 21:53
104F：→ superpandal: 而且想問下你有見過多少比例會版控的非本業？ XD 02/07 21:55
105F：→ superpandal: 當然這是一個很混亂的公司才會有如此可操作現象 因為 02/07 22:02
106F：→ superpandal: 真的高層也不在台灣 02/07 22:02
107F：→ superpandal: 在台灣的話應該會少一點 只是還是煉蠱 02/07 22:03
108F：推 JasperChang: 講三次還不會先自我分析的, 不要怪說不教新人 02/08 09:51
109F：→ superpandal: 樓上講的還是適合某些單位的 XD 只是有時候奇摩子事 02/08 10:54
110F：→ superpandal: 情還是無解的 不是所有人都不愛計較 02/08 10:55
111F：→ superpandal: 有些用人很明顯 02/08 10:57
112F：→ superpandal: 應該說也沒多少人希望整個覽趴火 不愛計較 eq高 基本 02/08 11:08
113F：→ superpandal: 上都是奉行學長學弟 02/08 11:08
114F：推 abcorz: 這種看年資 一年內就耐心教 一到三年要嚴格一點 02/08 20:16
115F：→ abcorz: 三年以上就建議他轉職吧 不然只能跑PIP流程了 02/08 20:17
116F：推 imjeffreylee: 至少他還知道要回去看error message 講久了他就會自 02/09 01:01
117F：→ imjeffreylee: 己記得要看了 02/09 01:01
118F：噓 buwa56: 誰沒有年輕過 當初你的前輩也這樣想的話 你應該不會發這 02/11 00:02
119F：→ buwa56: 種文 02/11 00:02
120F：→ accessdenied: 我年輕時也不曾沒看清錯誤就發問的情況喔 02/15 12:15