作者Dodoroiscute (再想想)
看板Soft_Job
標題[討論] 葉丙成:禁Zoom是政治問題 唐鳳:並不是
時間Wed Nov 25 19:06:03 2020
知名駭客天才閣員 vs 頂尖大學電機教授
兩個高智商長毛怪的頂尖對決!!! 開始!!!
教育部禁用 Zoom 惹議！葉丙成：不是技術問題，是政治問題
https://3c.ltn.com.tw/news/40040
葉丙成：...我的看法是，在台灣，Zoom 的資安問題，已經不是技術問題，
而是政治問題。Zoom 的創辦人來自中國，但他的主要資金來源還
是美國的資本市場.....
唐鳳回答:會議軟體zoom是否有資安風險？
https://youtu.be/aLTU-rnlkUk?t=96
唐鳳：...當初在資安處開會，我們並不在意開發者是誰...
而是破壞資安承諾而未能有可靠的彌補...並不是抹紅之類的...
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另外，葉丙成說當初禁用Zoom的決策過程粗糙，造成很多學校老師困擾。
唐鳳卻說建置個視訊系統沒很難，用學校的老舊電腦就可以自己架設伺服器。
大家覺得哪位說得比較有理呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.219.208 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1606302365.A.1E2.html
1F：推 KKFN: 唐鳳：建個視訊系統是有多難 11/25 19:07
2F：推 Belieeve: 不是有很多可以替代的視訊系統嗎？ 11/25 19:08
3F：推 psee: 葉教授政治不正確 死定惹嘻嘻 11/25 19:17
4F：推 TRFgee: 後者就滿嘴屎啊，台灣重視資安問題？ 11/25 19:27
5F：推 rodion: 政府禁用很正常 畢竟這公司就是有許多讓人懷疑的地方 11/25 19:35
6F：→ rodion: 要民間也強制禁用 就比較困難了 (還不到100%罪證確鑿有資 11/25 19:35
7F：→ rodion: 安問題) 11/25 19:35
8F：推 rereterry: 兩個都有點避重就輕啦，重點其實是費用問題，一個死不 11/25 19:37
9F：→ rereterry: 說，學校甚至業界就是想用免錢的，一個同樣不說，自己 11/25 19:37
10F：→ rereterry: 從新設計且維運一個好用的會議軟體時間跟人力成本不會 11/25 19:37
11F：→ rereterry: 小 11/25 19:37
12F：→ yolasiku: 台灣很多「人」不重視資安 但政府要注重 有問題嗎？ 11/25 19:40
13F：推 psee: 當然沒問題啊(望向總統府流出密件 11/25 19:46
14F：推 now99: 沒加密出事怪政府？ 11/25 19:54
15F：推 alihue: 國外用 zoom 用超兇的，大企業也都在用 11/25 19:54
16F：推 democrat: 哇 做視訊軟體好簡單？ 11/25 20:09
17F：推 rodion: 這家公司除了不良紀錄(六四會議被BAN)外 特別便宜也是讓人 11/25 20:10
18F：→ rodion: 不得不懷疑背後有貓逆 就像華為5G基地台一樣 贏在便宜而非 11/25 20:11
19F：→ rodion: 技術 背後難道沒有黑手資金的挹注? 很難讓人不這麼聯想 11/25 20:12
20F：推 www17010: 那位網紅教授說的話還有人會認可哦？？ 11/25 20:26
21F：推 channai: 網紅教授？葉教授的實力跟對台灣教育界的貢獻應該輪不到 11/25 20:48
22F：→ channai: 你這樣說 11/25 20:48
23F：推 chocopie: 對資安有要求的大多是用Google Meet 或是 Cisco 之類的 11/25 20:57
24F：推 alihue: 網紅教授XD 酸民就是酸民 11/25 21:29
25F：推 ian90911: 唐鳳之前有被採訪 推薦三款 Jitsi Meet之類的 11/25 21:29
26F：→ Csongs: 笑話 11/25 21:33
27F：→ paint: 建議先說說看 非Zoom不可的原因 再來討論是不是政治問題哈 11/25 21:53
28F：推 axuiolji: zoom的確方便，但自從資安命令下來後，就二話不說換成Ji 11/25 22:00
29F：→ axuiolji: tsi了 11/25 22:00
30F：→ abomgo: 不用zoom，不行嗎？ 11/25 22:03
31F：→ abomgo: 那華為還不是一樣的標準，明明有其他方案，覺得沒問題的 11/25 22:03
32F：→ abomgo: 還不趕快用華為嗎？ 11/25 22:03
33F：→ NTULioner: 唐鳳說話聽聽就好 11/25 22:22
34F：→ NTULioner: zoom就現在最強最大的 11/25 22:23
35F：→ NTULioner: meet那種玩具跟zoom無法比 11/25 22:23
36F：推 sapc87952: 沒有非zoom不可 葉教授一開始就有講臨時把zoom禁掉 11/25 22:24
37F：→ sapc87952: 等於是要所有第一線教師重新學一遍 還要教會所有學生 11/25 22:25
38F：→ sapc87952: 安裝 操作等等的 要不是運氣好疫情沒有擴散 線上教學根 11/25 22:25
39F：→ sapc87952: 本就沒辦法進行 11/25 22:25
40F：→ dave123: 遠端遙控操作zoom還挺方便的...幾個月前的更新不是已經 11/25 22:34
41F：→ dave123: 解決漏洞問題了? 11/25 22:34
42F：噓 lspci: 科技部計畫花錢買zoom的也請全部處理 11/25 22:37
43F：推 krusnoopy: 你看葉丙成4月之後就沒有出來該該叫不就知道了 11/25 22:41
44F：→ pooznn: 不是漏洞問題吧! 是之前有被抓包 有把數據傳去中国 11/25 22:52
45F：→ fantasystar: 視訊會議解決方案有一大堆，Zoom 並沒有到殺神殺佛的 11/25 22:54
46F：→ fantasystar: 程度 11/25 22:55
47F：→ fantasystar: 自架自用的話也有開源專案，只是這不是政府或一般企 11/25 22:56
48F：→ fantasystar: 業的選項，管起來也麻煩 11/25 22:56
49F：推 alihue: 是說要做到在 server side 傳回中國讓你查不到也很簡單就 11/25 22:57
50F：→ alihue: 是了。 11/25 22:57
51F：推 yamakazi: 考古鞭屍喔？ 11/25 23:36
52F：推 linnom: 葉丙成就典型階級複製啊，滿口屁話講的好像自己這些經歷都 11/25 23:45
53F：→ linnom: 自己努力來的 11/25 23:45
54F：→ moom50302: 電機教授跟頂尖軟體人談軟體…有什麼好談的 11/26 00:12
55F：→ chocopie: meet那種玩具？要不要看看多少企業買G的Cloud全家餐？ 11/26 01:07
56F：→ chocopie: 你如果是要開公眾conference那的確可以用Zoom啊， 11/26 01:08
57F：→ chocopie: 既然都要裸奔了，那不穿衣服也是合理。 11/26 01:08
58F：噓 clean123: 要學校用舊電腦架伺服器不難xdd 11/26 01:40
59F：推 umum29: 自己架伺服器？不是每個人都有這能力 而且還要多人會議耶 11/26 01:50
60F：→ umum29: 這像是real-time streaming架構,還要多人參與 11/26 01:52
61F：→ umum29: 這標準講幹話啦 你當那些開發商都吃素喔 隨便自架就上手 11/26 01:54
62F：→ umum29: 我住美國 現在學校遠端教學一堆用Zoom 11/26 01:57
63F：→ umum29: 主要是免費且功能蠻齊的 有資安疑慮就花錢用Webex 11/26 01:59
64F：→ umum29: 這話題討論這麼久 市場早就反應一切 大家還在吵什麼？？ 11/26 02:00
65F：推 del680202: 禁zoom是真的很智障就是了 11/26 05:44
66F：→ jobintan: 反正能用開源自架系統，就別送錢送個資給別人了。 11/26 07:06
67F：推 ago1414: 能自建 還需要吵嗎? 11/26 07:37
68F：推 ddoll288: 自建其實沒有很難啊,簡單的有bigbluebutton,自幹webRTC 11/26 08:11
69F：噓 final01: 如果只是學校自己要用的的確不難啊。。。 11/26 08:11
70F：→ ddoll288: webRTC的E2E幾行JS就搞定了,只是台商不想花錢開發而已 11/26 08:13
71F：推 v7q4: open source一堆 11/26 08:22
72F：推 LINGZ: 換個視訊軟體就造成老師的困擾,老師真容易困擾 XD 11/26 08:23
73F：→ LINGZ: 老師教人家要活到老學到老,結果自己最不願意學習 11/26 08:23
74F：→ LINGZ: 禁zoom就是資安問題偏偏葉先生硬要說政治問題 11/26 08:24
75F：→ ddoll288: 當老師是CP最高的工作了,學一套可以吃一輩子不用更新 11/26 08:37
76F：→ ddoll288: 國文英文地理數學都很少在變動,又有國家養,比科技宅爽 11/26 08:39
77F：→ ddoll288: 老師也很多種人,好得很好,毛很多的也有,自己演小劇場 11/26 08:40
78F：→ ddoll288: 實作過webRTC就會知道,問題其實都在Server端,錄影錄音 11/26 08:42
79F：→ ddoll288: 看要不要做而已 11/26 08:43
80F：→ ddoll288: 用Zoom就是會有資安問題,看敢不敢用而已 11/26 08:44
81F：推 Belieeve: 我們真的有客戶因為zoom拒絕來聽說明會 11/26 08:47
82F：推 alihue: 一堆人嘴簡單XD 簡單跟做得好用又穩定差很多好嗎，不然你 11/26 09:23
83F：→ alihue: 以為 zoom 靠免費取得主宰市場喔 11/26 09:23
84F：推 james80351: 推8樓 11/26 09:31
85F：推 vi000246: skype也能視訊啊 工具這麼多 找一個能用的就好 11/26 09:40
86F：→ shooter555: cisco google MS 全部都有 何必硬要用Zoom 11/26 09:52
87F：推 lylu: 之前去台灣某家資安公司面試也是用zoom 11/26 10:06
88F：推 charliebitme: 葉有理 11/26 10:09
89F：→ shooter555: 何必自幹webRTC 視訊會議現在如雨後春筍 11/26 10:11
90F：→ shooter555: 伺服器看比較相信自由陣營的跟共產陣營的罷了 11/26 10:12
91F：→ shooter555: 反正在中介的轉換伺服器做手腳轉發資料收集 沒法防範 11/26 10:17
92F：推 testPtt: 我4覺得大家太高估這些'老'師的學習能力了 11/26 10:24
93F：噓 annheilong: 老師學了又如何 不好的東西就換掉重學啊 11/26 10:26
94F：推 del680202: 回頭想想 這個將帥無能累死三軍 政府智障政策苦了基層 11/26 10:37
95F：推 rongleader: 好Google不考慮嗎 11/26 11:36
96F：推 kleinfour: 覺得zoom沒資安問題的也很可笑就是了 11/26 12:13
97F：噓 Informatik: 電機專業搞得自己是教育學博士ㄏ 11/26 12:15
98F：推 sb8888: webrtc自幹也是要買伺服器就是不然學校那地方的區網很大 11/26 12:16
99F：→ sb8888: 概率連不上 11/26 12:16
100F：→ sb8888: 說到底還是$$跟老教授不想搞太複雜的 11/26 12:17
101F：推 azzc1031: 公司現在改用teams 覺得更穩更好用耶 11/26 12:32
102F：→ ericrobin: 要不要先定義一下資安問題= = 11/26 12:41
103F：推 www17010: 同97樓+1，卡在台大電機教授位置然後一直搞教育？！？！ 11/26 12:44
104F：推 laicher: 已經執行了嗎? 中山都還在用ZOOM阿 11/26 13:34
105F：→ alan3100: 重點是沒配套吧 出張嘴叫別人自己搞定最容易 11/26 13:38
106F：噓 Murasaki0110: 做到zoom這麼順暢好用很簡單? 能動就好=沒用 11/26 13:42
107F：推 WashFreeID: zoom資安問題也都在修正了阿 而且好用度屌打其他 11/26 13:50
108F：推 amyt: zoom 好用度屌打其他???????????? 11/26 14:17
109F：推 pandakuo: 我大美國都用了 有啥問題 11/26 14:35
110F：推 rodion: 與其說好用度 不如說超便宜吧 11/26 14:45
111F：→ rodion: webex/team/zoom 用起來還不都大同小異 11/26 14:46
112F：推 alihue: 確實是屌打，zoom 可以做萬人在線會議、分組討論功能、自 11/26 14:48
113F：→ alihue: 動判斷替換背景，甚至遙控別人桌面 11/26 14:48
114F：→ alihue: 基本上很多公司會議地點都直接貼 zoom link 了 11/26 14:49
115F：推 rodion: 不敢說進階功能上有啥差異啦 基本功能根本大同小異 大部分 11/26 14:57
116F：→ rodion: 公司也幾乎不會用到啥誇張的萬人會議 所以結論: Zoom就是 11/26 14:58
117F：→ rodion: 靠一個便宜 跟華為5G是同一個套路 11/26 14:58
118F：→ rodion: 家上傳資料回PRC&六四會議被BAN ZOOM會被政府單位禁用也是 11/26 14:58
119F：→ rodion: 合情合理 11/26 14:59
120F：推 rodion: 還有遙控(分享)桌面不是啥厲害的功能吧 webex/team都有阿 11/26 15:01
121F：推 qw99992: 笑死 歐美也在用Zoom 台灣就不行 11/26 15:02
122F：推 rodion: 哪有啥好笑的 政府單位本來就應該更嚴格控管資安 11/26 15:04
123F：→ rodion: 台灣若是民間要用 也完全沒有禁止阿 11/26 15:04
124F：→ ericrobin: 所以學校上課是有什麼機密? 11/26 15:05
125F：→ Murasaki0110: teams肥大的要命 更別說拉機辦帳號流程 11/26 15:06
126F：推 rodion: 那跟你們家給的硬體和IT有關啦 大公司都設定的好好地 員工 11/26 15:07
127F：→ rodion: 用起來哪有差 11/26 15:07
128F：→ Murasaki0110: 功能都有 啊你怎不買luxgen要買雙b 11/26 15:08
129F：→ rodion: 前面不就講了 企業又沒禁ZOOM 所以才一堆企業用啊 11/26 15:09
130F：推 Kevinlo: 政府單位控管資安的方式就是找人去考一堆證照 11/26 15:10
131F：→ Kevinlo: 考完可能連指令都不會下就過了 11/26 15:10
132F：→ NTULioner: 說teams的 笑了 11/26 15:42
133F：→ newhandfun: 我是覺得人家阿六事蹟擺在哪裡，基於國家立場禁用不 11/26 16:02
134F：→ newhandfun: 難理解啊，唐沒必要說什麼架站多容易 11/26 16:02
135F：推 peatle: 號稱點對點加密結果是偷存金鑰這種沒誠信的公司還有人要用 11/26 16:04
136F：推 oherman: 把資料傳回中國就沒什麼可討論的還扯什麼政治問題？如果 11/26 16:16
137F：→ oherman: git都把資料傳回中國還有人想用git嗎？ 11/26 16:16
138F：推 meowyih: 只有台灣不行? google 'who bans zoom' 11/26 16:40
139F：推 ku399999: 市場反應的是大家接受 不代表沒問題... 11/26 16:52
140F：→ dave123: 好奇何時要ban使用FB?FB洩漏資訊問題挺嚴重的，但沒人討 11/26 17:21
141F：→ dave123: 論... 11/26 17:21
142F：推 SuperCry: Line跟FB好像也有開始做了 11/26 18:24
143F：→ ku399999: 如果fb出問題的影響和一系列傳資料給中國的影響相同我 11/26 18:31
144F：→ ku399999: 相信會討論的 11/26 18:31
145F：推 linnom: 在那邊說美國都在用的要不要搜尋一下有誰不用？葉丙成整天 11/26 18:40
146F：→ linnom: 以為自己搞教育的結果還不是到大補習班演講ㄏㄏ，階級複製 11/26 18:40
147F：→ linnom: 得了便宜還賣乖 11/26 18:40
148F：推 alihue: 階級複製？講得好像給你環境你就能有一樣成就，呵呵 11/26 18:45
149F：推 king22649: 美國大學都在用啊 學術會議也都是Zoom 11/26 19:06
150F：推 king22649: 而且本來就是政治問題 難道是政治問題就不能禁用？ 11/26 19:08
151F：推 king22649: 葉會覺得不方便 大概是因為美國學術單位 很多都用這個 11/26 19:12
152F：→ king22649: 滿好奇這種情況 台灣教授 碩博士 要怎麼開會XD 11/26 19:12
153F：推 DennyXu: 沒有資安問題？是唐鳳還沒出手而已 11/26 20:04
154F：→ eaton1202: 這議題幾個月前學校社團不就在吵了 11/26 20:09
155F：→ eaton1202: 怎麼現在又浮出水面 11/26 20:09
156F：推 king22649: 美國哪家沒資安問題 只是一個是美國 一個是敵國 敵國就 11/26 20:52
157F：→ king22649: 是政治問題了 11/26 20:52
158F：噓 netburst: 政府啥時有誠信了還不是有票 都政治問題 11/26 21:11
159F：推 dapple: 有資安風險本來政府就可以禁用啊 也沒禁止民間去用 11/26 21:32
160F：→ guanting886: 看這種議題 先把唐鳳跟葉丙成的名字都馬掉 11/26 22:00
161F：→ guanting886: 然後再看兩方誰講的有道理 有憑有據這樣 11/26 22:00
162F：推 xan: 唐鳳有沒有搞錯? 自架? 自架的資安風險才是最大的啊 11/26 22:53
163F：推 opencat: 要學校老師用老舊電腦架視訊伺服器? 11/27 01:07
164F：→ opencat: 先不說老師架不架得起來 只有視訊功能的遠距教學也太廢 11/27 01:08
165F：推 cococing: 原來有禁喔我們還在用欸 11/27 01:42
166F：→ umum29: 就像你也可以自己實作SMTP/POP3 但大家還是愛用outlook 11/27 02:59
167F：→ umum29: 人家是投入市場資源 你是個體戶 拿雞腿比ＸＸ？？ 11/27 03:00
168F：→ umum29: 推文還扯到階級複製？ 我沒惡意 但唐背景也不差喔 11/27 03:01
169F：→ umum29: 美國一堆人用Zoom 企業有疑慮就用Webex 很簡單的問題 11/27 03:03
170F：→ umum29: 唐説自架 葉説不想學其他軟體 兩者對普羅大眾都不切實際 11/27 03:08
171F：→ shooter555: 歐美明明很多都禁止用zoom 一開始大家一窩蜂要導入 11/27 11:00
172F：→ shooter555: zoom 但爆出資安風險以後 幾乎都改用別的 對zoom的需 11/27 11:01
173F：→ shooter555: 求也一瞬間消失 11/27 11:01
174F：→ dave123: 一定有部分是換軟體的，但也有不少是等更新後繼續用zoom 11/27 11:11
175F：→ dave123: 的。政府機構還能理解資安需求，中小學教學的有什麼好擔 11/27 11:11
176F：→ dave123: 憂的? 11/27 11:11
177F：推 Lhmstu: 當初一開始歐美公司也很多禁zoom吧，只是台灣是政府往下 11/27 21:14
178F：→ Lhmstu: 禁 11/27 21:14
179F：噓 paul800526: 一開始對葉沒什麼負評，但後來看他臉書都會講一些很業 11/28 00:03
180F：→ paul800526: 餘的話，身為工程學者講一些很業餘的話，說什麼是因 11/28 00:03
181F：→ paul800526: 為你的房號沒設密碼讓別人進入、鏡頭要記得關，就覺得 11/28 00:03
182F：→ paul800526: 真的很業餘 11/28 00:03
183F：推 lunasdejavu: 都在這個版了沒人爆葉的專業能力嗎XDDD 11/28 00:11
184F：推 www17010: 葉的專業能力怎麼了？？？ 11/28 00:30
185F：推 somoskylin: 我們實驗室 slack 加入 hangouts 套件，方便好用，一 11/28 10:42
186F：→ somoskylin: 定要使用特定軟體？ 11/28 10:43
187F：推 macjohn03: 不懂一定要zoom的人在想什麼 11/28 13:17
188F：推 iven00000000: 跟 root CA 一樣。失信一次，就不要指望人們再相信 11/28 15:08
189F：→ iven00000000: 一次。 11/28 15:08
190F：推 tttkkk: errr.. 唐講這種話 對他印象有點扣分 一個產品不是一兩句 11/28 19:45
191F：→ flyawayla: 本就是政治問題啊, 美國一堆大學都用zoom 11/29 06:57
192F：推 grace0805: 美國大學用zoom嗎...？我都用MS Teams欸... 11/29 15:02
193F：噓 justin1943: 就綠共在怕 11/29 16:01
194F：→ king22649: 滿多學術會議 私下會議都是zoom 不過整體比例 可能要找 11/29 16:24
195F：→ king22649: 一下有沒有人做問卷調查吧 11/29 16:24
196F：→ flyawayla: US News and World Report 宣稱96%美國大學有用zoom 11/29 16:28
197F：推 king22649: 同學裡還沒找到沒在用的 可能有點準(? 11/29 16:43
198F：→ king22649: 大概處在 覺得好用 跟 幹他中國欸 兩者間拔河 私下台灣 11/29 16:46
199F：→ king22649: 同學聚會不用 其他活動 就沒法度了 11/29 16:46
200F：推 jlhc: 葉就沒說錯阿. 唐也沒說錯阿. 立場不同而已 11/30 11:27
201F：→ jlhc: 至於要說zoom 不好用的就太硬凹了... 11/30 11:27
202F：噓 louise13: 唐鳳覺得簡單就出一個輕鬆從0到1的視訊系統SOP出來啊 11/30 17:44
203F：→ louise13: 立場不同是一回事情，但是直接放大絕很簡單自己做就.... 11/30 17:45
204F：→ louise13: 很希望天才可以快點出SOP讓我可以學習 11/30 17:46
205F：推 kenyon0619: 這件事情不是快半年前的事情了嗎 怎麼又拿出來XD 12/02 15:30
206F：推 ludan7972: 認為禁用政治問題+1 這政府先射箭再畫靶早就不是兩三 12/07 00:40
207F：→ ludan7972: 次了 12/07 00:40
208F：推 ludan7972: 唐鳳講的也並非無道理，但在政治下這只是其中一個原因 12/07 00:45
209F：推 xlf: 52樓有點中肯 12/07 01:02
210F：推 fusen80: 明明就是資安問題，非得要扯到政治，這個葉教授也是怪怪 01/16 01:00
211F：→ fusen80: 的。在資安問題面前，任何風險都不被允許。 01/16 01:00