作者nk1110 (s)
看板Soft_Job
標題[請益] 我是不是該先去打工啊??
時間Wed Oct 28 19:42:42 2020
背景：30y6m 私立學店文學院學士
基本上過去人生可以說是一片空白
學生時期上課會聽課，下課回家從來沒讀過書。
可以想成我的空閒時間就是玩遊戲、看連續劇 這樣吧
在我27年人生一片空白的情況下，
我去做了我所知對學經歷最沒要求、最有機會有高收入的工作：
在家打網路德州撲克。
30年人生一片空白 → 因為這3年沒贏什麼錢
沒贏錢的原因很多啦
主要還是自制力不夠吧，很容易隨便就放假一個禮拜甚至一個月。
最近終於決定放棄打牌，要轉行了。
10月初開始學程式
這個月東看西看，比較完整的大概只有看完sololearn的JS基礎教學。
他會有一些問題給學習者練習，一開始答出來正確答案還滿有成就感的，
但ES6的部分我是完全看不懂；
我看很多人留言也說完全不懂。
我覺得應該不是我太廢，是他課程設計的有點問題跳太快了。
現在我的問題是我有搜尋人力銀行"無經驗"的職缺
但我看雖然不要求經驗，但每個條件其實都超多的?
多到我不知道我到底該學什麼?
確實是應該什麼都要學一點嗎??
另外因為年紀有點大了，我是希望可以盡早踏入業界的，
不過再4個月就過年了，年前應該比較難找工作吧??
所以我是應該先找個打工來做，用下班時間學嗎??
放眼明年2月後??
還是11月認真一點拚12月就職??
1月就職應該有點難吧??
我本來看過某位大大的分享
以為有"零程式基礎"也可的職缺
但實際上好像沒看到過，這是誤會一場??
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1603885364.A.606.html
1F：推 rahit: 我程式本科系 但我程式是自學的 10/28 19:56
2F：→ rahit: 上課不是打game就是睡覺 10/28 19:56
3F：→ rahit: 然後有一天，我們要做畢業專題，我意外的發現我的組員通通 10/28 19:56
4F：→ rahit: 比我廢 10/28 19:56
5F：→ rahit: 我們討論了半個學期，每次開會進度都是0，差點沒把指導老師 10/28 19:56
6F：→ rahit: 逼瘋 10/28 19:56
7F：→ rahit: 我們其實老早就討論出要做什麼，只是沒人知道怎麼實現 10/28 19:56
8F：→ rahit: 然後在最後兩個月的時候，我開始住在實驗室，從完全看不懂 10/28 19:57
9F：→ rahit: 開始摸 10/28 19:57
10F：→ rahit: 看人家的程式、看學弟怎麼寫、資料庫是三小等等 10/28 19:57
11F：→ rahit: 第一個禮拜，我完全是盯著程式思考人生 幹我完全看不懂 10/28 19:57
12F：→ rahit: 第二個禮拜，開始有點頭緒 10/28 19:57
13F：→ rahit: 第三個禮拜，我有辦法確定我需要什麼來完成我的專案，並能 10/28 19:57
14F：→ rahit: 開始一個一個查語法查技術 10/28 19:57
15F：→ rahit: 我最後在實驗室住了一個半月，把整個專案大部分都拚出來， 10/28 19:57
16F：→ rahit: 還有能力教另一組 10/28 19:57
17F：→ rahit: 我覺得程式不難，只是從入門到你能知道你需要什麼需要有點 10/28 19:57
18F：→ rahit: 耐心 10/28 19:57
19F：→ rahit: 建議你自己實做一個專案，有問題先查，查不到找人問 10/28 19:57
20F：→ rahit: 細心、耐心、知道自己需要什麼。我覺得這些是一個程式人需 10/28 19:57
21F：→ rahit: 要的特質。 10/28 19:57
22F：→ rahit: 幹我該回文的 10/28 19:57
3q 我剛又爬文一下 可能之後學習方式會轉為看成品的程式碼了解他
23F：推 jj0321: 感謝rahit大大熱心推文 10/28 19:59
24F：推 newhandfun: 樓樓上建議回文，可以多添增些細節 10/28 20:04
25F：推 rahit: 沒細節了啦 就我住在實驗室把專案硬幹出來的故事 10/28 20:07
26F：→ rahit: 難不成要把宵夜的學校小吃攤雞排寫進去 10/28 20:07
27F：→ rahit: 我現在還是覺得盯著螢幕兩個禮拜能看懂根本奇蹟 10/28 20:10
28F：→ rahit: 我還蠻想知道那時候的我怎麼做到的 10/28 20:10
29F：→ xevisu: 不考慮賣雞排嗎？ 10/28 20:27
30F：→ koka813: 非本科加上沒補過資策會，也沒作品，學歷又慘，感覺連接 10/28 20:29
31F：→ koka813: 案公司都不會要你 10/28 20:29
32F：→ koka813: 自學不到一個月就覺得有工作，滿佩服你會這樣想的XD 10/28 20:30
資策會完全不考慮 第一沒錢 第二我覺得傳統教育的效率很差
資策會出來最後還是沒走上程式路的人不也很多嗎?
沒上過資策會 成功走上這條路的人也很多
所以重點不在資策會 在人 如果我能成 我上不上資策會都能成
反之亦然 至少我是這樣想的
33F：推 love38381: 所以你大學是延畢五年嗎? 10/28 20:35
沒 準時畢業 其實我打了又刪掉一堆 因為和主題好像無關
不過想成我沿畢5年也差不多 但想成延畢的話會是我刻意的 不是修不過
34F：→ loadingN: 你自制力不夠基本就很難成功... 10/28 20:37
目前這個月的學習狀況確實是也有點糟糕 不過有工作的話我是另一個人
35F：推 cplusplus426: 無經驗只是無經驗 程式不收零能力 10/28 20:39
沒喔 其實就是板上有一個我稱他兩年破百大大吧
他說他第一份工作就是主管一對一教他 帶他的
我看的文是完全沒基礎? 或者是我的誤會也有可能
36F：推 longlyeagle: sad 10/28 20:45
37F：噓 CarpeDiemAL: 這個..... 我覺得很難 10/28 20:47
38F：推 content71: 無工作經驗，不是無程式經驗 10/28 20:51
我之前在看 有在徵日本的工程師
會日文：不會程式可 會程式：不會日文可 會從頭教的樣子
所以我是想說有? 但確實我目前看台灣的職缺是沒有
39F：→ qwe70302: 看到這種文就覺得很悲哀，為什麼會有人覺得一份起薪三 10/28 20:51
40F：→ qwe70302: 四萬的工作會讓甚麼都不會的人來做？ 10/28 20:51
41F：→ qwe70302: 前端好入門是因為學習資源多和開源，不是因為簡單 10/28 20:53
四萬就不好說 三萬的話只比法定最低薪+5000
願意找完全沒經驗的人培養我覺得也不算奇怪吧
我是不知道啦 還是本科系的人其實一大堆? 但聽說軟體還是很缺人
42F：噓 brad84622: 為什麼你覺得學一個月可以抵人家學4-6年？ 10/28 20:53
43F：→ soccer103: 30歲理論上仍可轉成功 但你我覺得沒辦法.. 10/28 20:53
44F：→ soccer103: 自制力夠不夠是一回事 10/28 20:56
45F：→ soccer103: 若你仍存有打牌的投機心態只會讓你無法在各行各業走的 10/28 20:56
46F：→ soccer103: 久 10/28 20:56
47F：推 lairx: 你為什麼覺得隨便學一下就能轉成功啊 10/28 21:07
48F：→ spfy: 你的問題不在零基礎 10/28 21:17
49F：→ smile12372: 夠魯 10/28 21:22
不否認
※ 編輯: nk1110 (118.160.182.221 臺灣), 10/28/2020 21:25:23
50F：推 OriginStar: 原PO可能誤會無經驗的意思了，無經驗表示本科系畢業生 10/28 21:26
51F：→ OriginStar: 通常需要有些電腦技能基礎，不然可能連面試的機會都沒 10/28 21:27
52F：→ OriginStar: 有 10/28 21:27
53F：推 rahit: 大哥你心態不對，而且還有點點不通 10/28 21:40
54F：→ rahit: 先去打工吧，邊打工邊學或許會比你現在好一點 10/28 21:40
55F：→ rahit: 至少有社會經驗 10/28 21:40
56F：推 LipaCat5566: 建議去資策會練一下 現在至少都要即戰力的實力 10/28 21:40
57F：推 Apache: 日本自有國情在此 10/28 21:50
58F：推 qwe70302: 老闆花三萬五就能找到有基本概念的人工作，為什麼要花 10/28 21:52
59F：→ qwe70302: 三萬養零基礎小白？前端越好入門無經驗有基礎的人就越 10/28 21:52
60F：→ qwe70302: 多，也許幾年前還有公司願意帶入門，現在入門那麼容易 10/28 21:52
61F：→ qwe70302: 那就請你自己入門吧 10/28 21:52
62F：→ BlacksPig: 先想一下你要拿什麼跟每年冒出的資工管無經驗的學碩畢 10/28 21:52
63F：→ BlacksPig: 業生競爭職缺 10/28 21:52
64F：→ clinder: 有免費的職訓局，考慮一下。 10/28 21:55
65F：→ accessdenied: ”沒上過資策會 成功走上這條路的人也很多 所以重點 10/28 21:58
66F：→ accessdenied: 不在資策會 在人“ 通例/特例 各佔一半的論點 10/28 21:58
67F：推 qwe70302: 還有我覺得你對培養可能有誤解，公司當然可以培養新人 10/28 22:10
68F：→ qwe70302: ，最夢幻的培養方法就是給你公司的產品code讓你研究， 10/28 22:10
69F：→ qwe70302: 讓你有問題去問code的維護者，然後要求你試著加個小功 10/28 22:10
70F：→ qwe70302: 能上去 10/28 22:10
71F：→ qwe70302: 等你覺得你能夠被培養的時候再開始找工作吧，加油 10/28 22:12
72F：推 sniper2824: 天才 10/28 22:19
73F：推 like60955: 沒有經驗 至少要有作品可以面試 才比較可能會成功 加油 10/28 22:27
74F：推 jack0204: 只問一點，沒經驗的30y跟沒經驗的24y，你會選誰 10/28 22:30
75F：→ spfy: 去阿 看你回文很有自信嘛 不要看版友廢話 趕快去 10/28 22:32
76F：→ spfy: 鄉民只是嫉妒你太強而已 零基礎都能上手 他們就沒工作惹 10/28 22:33
77F：推 sniper2824: 快31y 私立 文 0經驗 沒工作經驗 還沒自覺嗎 10/28 22:38
78F：→ x000032001: 這投了差不多主管連履歷都懶得點開 太多人在競爭了 10/28 22:47
79F：噓 angusyu: 連資策會都辯沒錢去… 10/28 23:08
80F：→ ezaki: 集各種劣勢於一身還能認為自己是天選之人也算天選之人了 10/28 23:12
81F：→ ezaki: 打工賺資策會學費大概是你目前最佳解 10/28 23:13
82F：→ JackChena: 寫程式當然都可以 去接案公司複製貼上 程式難在架構 設 10/28 23:19
83F：→ JackChena: 計 而不是寫而已 寫誰都會 一堆人不懂這道理 井底之蛙 10/28 23:19
84F：→ JackChena: 以為自己會很多的大有人在 10/28 23:19
85F：→ xoxxc: 以前不好說 現在轉職可能沒你想的簡單 10/28 23:25
86F：→ vi000246: 我覺得以你玩牌三年當職業的經驗 應該是很難啦 10/28 23:33
87F：→ vi000246: 你可以先撐個兩個月 再上來發文問看看 10/28 23:33
88F：→ vi000246: 找無經驗的人 還要花時間帶 起碼要有底子才帶得起來 10/28 23:37
89F：→ vi000246: 試想你日薪四千塊 帶一個新手要花多少成本 10/28 23:38
90F：→ vi000246: 你會想帶一個沒底子 沒毅力 可能半途而廢的人嗎 10/28 23:39
91F：→ lovebluetea: 說實在的, 以你的背景連餐飲業都不一定收了... 10/28 23:48
92F：→ lovebluetea: 30+無經驗的學店文組, 連線上課程都只稱一個月... 10/28 23:50
93F：噓 YahooTaiwan: 沒「程式」經驗又沒學歷，誰要理你啊？？ 10/28 23:51
94F：→ YahooTaiwan: 軟體業是缺能打的人，不是缺廢物。 10/28 23:52
95F：→ lovebluetea: 說白一點, 程設是高度技術的產業. 你的情況對公司只 10/28 23:53
96F：→ lovebluetea: 是負價值... 真的想走的話先不計較薪水做個專案出來 10/28 23:54
97F：→ lovebluetea: 路上隨便抓都一大把程式補習班畢業的, 你的優點？？ 10/28 23:55
98F：推 wade8204: 可以把自己當作學徒啊，付錢給公司讓他們教你啊，我相信 10/29 00:02
99F：→ wade8204: 總有公司會樂意接受的 10/29 00:02
100F：→ freshlemon: 老實講，今天你是面試官。一個文組畢業、沒工作經驗、 10/29 00:31
101F：→ freshlemon: 沒作品集、對於程式概念完全不了解，另一個資策會出生 10/29 00:31
102F：→ freshlemon: 的、有概念、有作品，你會選誰？寫程式不只是知道程式 10/29 00:31
103F：→ freshlemon: 的語法，還包含伺服器架構、資料庫等等，說實話求職網 10/29 00:31
104F：→ freshlemon: 上面說的無經驗不是無程式經驗，而是無工作經驗，這兩 10/29 00:31
105F：→ freshlemon: 個要好好區分清楚。 10/29 00:31
106F：推 molopo: 你薪水可以接受就用低薪求入職也是可試試了 10/29 00:54
107F：→ enthos: 新人高手應該要有12年經驗(3+3+4+2,國高中、大學、碩士) 10/29 01:29
108F：噓 imega: 居然覺得資策會教學沒效率…所說我不是資策會出來的，但人 10/29 01:48
109F：→ imega: 家也是專門在做非本科轉職教學的 10/29 01:48
110F：→ imega: 從你的談吐看起來要轉職成功有難度，不是程式的問題，是你 10/29 01:50
111F：→ imega: 的態度 10/29 01:50
112F：噓 devilkool: 你什麼時候產生了自制力不足的自學效率比傳統教育的效 10/29 01:57
113F：→ devilkool: 率還好的錯覺XD 10/29 01:57
114F：→ ChungLi5566: 你不適合這行 去工廠當輪班OP吧 10/29 07:02
115F：推 jonjes: 那個呀 你說的日本的呀 是給高中或大學畢業的機會 30真的 10/29 07:08
116F：→ jonjes: 沒有呀 10/29 07:08
117F：推 azureroki: 同樣是非本科轉職能懂你的無奈 沒錢就打工 吃飯比較重 10/29 07:50
118F：→ azureroki: 要 你轉職不也是為了吃飯嗎 吃飽了再來想該不該繼續轉 10/29 07:50
119F：→ azureroki: 職還是回去梭哈人生吧 10/29 07:50
120F：推 akito117: 前端react vue 後端c# java 資料庫mssql oracle 你想做 10/29 07:54
121F：→ akito117: 什麼樣的工作啊？ 10/29 07:54
122F：推 magic404011: 我覺得原PO沒心就別推資策會了，難保出來還是一樣 10/29 08:19
123F：→ tsao1211: 天真。沒經驗沒基礎，至少上資策會給人有個要錄取你的理 10/29 08:54
124F：→ tsao1211: 由，尤其ES6那麼簡單，你還想自學？ 10/29 08:55
125F：→ wave1et: uber 跑一跑吧，純勞力工作比較適用你 10/29 09:28
126F：→ wave1et: 反正你物欲低，生活過的去自在就好，你沒發大財的命! 10/29 09:29
127F：→ bndan: 你都說自制力不足了 建議就別往這行了..不然只是讓之前發生 10/29 09:47
128F：→ bndan: 的是再來一次罷了 還不如到處打工看看 搞不好有什麼新想法 10/29 09:48
129F：推 Petyr: 服務業 房仲 保險 業務 這一類的真的比較適合你 10/29 09:51
130F：→ Petyr: 你這種心態不要浪費時間來軟體業 只會跌一大跤而已 10/29 09:51
131F：推 aidansky0989: 推r大，文檔打開花時間才是真的 10/29 10:50
132F：推 abc0922001: 理由伯 10/29 11:38
133F：→ DarkIllusion: 看到沒實力的說傳統教育的效率很差真的覺得好笑 10/29 12:22
134F：→ DarkIllusion: 我還真看不出你有經歷過什麼有效率的學習 10/29 12:26
135F：→ sniper2824: 合太醬料說這個還蠻有意義的啦 可惜不是就是了 10/29 12:47
136F：噓 zxc25678: 這篇典型沒能力 沒天份 又不受教 沒救了 10/29 13:16
137F：推 sososlee: 謝謝你 看到你就會覺得自己其實很棒！ 10/29 13:30
138F：推 dragoncfe168: 你31了 要轉就要快 剩後一次機會了 去職訓局吧 10/29 13:41
139F：→ dragoncfe168: 能去資策會更好 因為這是你最後一次機會 10/29 13:43
140F：→ valeria0929: 你隨便找幾個無經驗可的職位投投看不就知道了 10/29 13:43
141F：→ valeria0929: 你是天選之人的話搞不好就被你撿到 10/29 13:43
142F：→ dragoncfe168: 不然就簡單找個打工兼差 全力準備公職吧 10/29 13:44
143F：推 dragoncfe168: 不要去聽版上一堆成功轉職的在畫唬說爛... 10/29 13:48
144F：→ dragoncfe168: 那些都是有些天份或遇到對的人拉一把才成功的 10/29 13:49
145F：推 dragoncfe168: 其實都是少數 大多數都是失敗收場der 10/29 13:52
146F：推 dragoncfe168: 你別看他們寫程式鬧得歡好像很屌很賺... 10/29 13:56
147F：→ dragoncfe168: 其實多數還是得面臨中年失業問題 終究還是轉走公職 10/29 13:58
148F：→ sniper2824: 樓上跟原po其實蠻像的啊 10/29 14:18
149F：→ sniper2824: 有時間抱怨 把失敗歸咎於天分 連英文的論壇都不願意看 10/29 14:19
150F：→ sniper2824: 真的都是天分呢 10/29 14:19
151F：推 dragoncfe168: 呵 好笑 每年一堆資管資工畢業狂潮+資策會轉職生 10/29 14:21
152F：噓 ienjoylife25: 沒辦法好好唸書，理解能力不強...還想不依靠傳統教 10/29 14:22
153F：→ ienjoylife25: 學模式...傳統教學模式就是設計給你這種人用的！你 10/29 14:22
154F：→ ienjoylife25: 沒發現嗎？ 10/29 14:22
155F：→ dragoncfe168: 結果業界還一直在缺人 這還叫做寫程式不用天份?? 10/29 14:22
156F：推 sniper2824: 對啦作業都用抄的 那些都有天分 10/29 14:23
157F：→ sniper2824: 當大家都沒當過大學生喔 10/29 14:23
158F：→ dragoncfe168: 呵 好笑 每年一堆資管資工畢業狂潮+資策會轉職生 10/29 14:23
159F：→ dragoncfe168: 結果業界還一直在缺人 這還叫做寫程式不用天份?? 10/29 14:23
160F：→ sniper2824: 還是你的天分是指會google的人 10/29 14:23
161F：→ sniper2824: 還是天分是指非中文語系的能力 10/29 14:25
162F：→ dragoncfe168: 事實是一堆本科生根本就做不來這種強調"自學"的工作 10/29 14:26
163F：→ sniper2824: 那就這樣吧 當我多費唇舌惹^_^ 10/29 14:26
164F：→ dragoncfe168: 然後一堆轉職非本科生卻天真妄想自己靠蠻力做得來 10/29 14:27
165F：→ dragoncfe168: 然後就一股腦跳入火坑當烈士 結果當然可想而知 10/29 14:28
166F：推 dragoncfe168: 業界依舊缺人 而非本科繼續做夢...直到夢醒時分 10/29 14:31
167F：推 r3479zx873: 我是主管寧願花時間跟金錢拿來教一個23歲的新人好嗎 10/29 15:35
168F：噓 luli0034: 要怎麼證明自學能力比22歲大學生剛畢業優秀 10/29 15:41
169F：噓 chatnoir: 私立學店文科, 覺得上資策會浪費錢, 很會講一堆理由 10/29 17:03
170F：→ chatnoir: 上課不認真, 工作也不認真, 我想不到哪間公司願意 10/29 17:03
171F：→ chatnoir: 我也中字輩文科啦,本科也廢,但我是借錢去上資策會的 10/29 17:04
172F：→ chatnoir: 我覺得你還是放棄好了 10/29 17:04
173F：推 Qoofate: food panda 10/29 17:06
174F：推 imjeffreylee: 無經驗的意思只是你沒有真正業界經驗 但是你會技能 10/29 17:19
175F：→ imjeffreylee: 至於有沒有會到他們的要的程度 他們會自己判斷 並不 10/29 17:19
176F：→ imjeffreylee: 是你可以什麼都不會 10/29 17:19
177F：推 kurtsgm: 樓樓上推的熊貓其實不錯 認真跑的話應該還贏不少碼農 10/29 18:27
178F：推 justben: 你可以去應徵德州撲克的企劃 0.0 10/29 18:58
179F：→ justben: 打三年 理解應該蠻深的吧 XD 10/29 18:58
180F：噓 jimmily: 看你一直拿非常態例子來安慰自己，自以為自己也能做得到 10/29 20:18
181F：→ jimmily: 做得到現在才會這樣？ 10/29 20:18
182F：推 mathrew: 你的狀況，我也推熊貓，誰說先去熊貓就沒機會寫程式 10/29 20:34
183F：→ jj0321: 多摸索其他行業 其他大大建言做其他勞力苦 也許有另一片天 10/29 21:05
184F：→ viper9709: 工作是請你來產出,不是請你來學習的... 10/30 00:40
185F：推 shields5566: 找份簡單的工作去考國考吧 10/30 00:54
186F：噓 lturtsamuel: 無經驗不代表收垃圾 10/30 02:29
187F：推 streakray: 一樓太神啦 10/30 03:56
188F：推 cominlin: 先去面試啊 試個三四十間總會有公司收吧 10/30 10:01
189F：噓 rebuildModel: 掃地/倒垃圾，零程式基礎也可以的職缺啊 10/30 14:03
190F：→ rebuildModel: 還是你智商250，有九陽神功學什麼都只要3小時... 10/30 14:03
191F：推 deforest111: 這種心態在任何行業都不會有人想教你的 10/30 18:11
192F：噓 CarpeDiemAL: 很缺 但是不缺你xDD 10/30 20:57
193F：→ swatch44: 你先去打工再說吧 有錢才有機會選擇 11/01 08:44
194F：→ iamshiao: 你比較適合繼續鑽研撲克 11/01 08:53
195F：→ vencil: 去面試被洗臉過你就知道是不是你太廢了 11/02 07:39
196F：推 sky40280: 建議去當外送仔，阿忘了你自制力很差 11/02 18:10
197F：推 stitchris: 別理推文那些酸言酸語 從你的字裡行間我能看出你相當 11/03 00:00
198F：→ stitchris: 有程式的天份 別浪費錢去什麼資什麼會的 直接開履歷肯 11/03 00:00
199F：→ stitchris: 定會有一堆公司抱著高薪拜託你去他們公司學習的 衝吧! 11/03 00:00
200F：推 akito117: 零經驗的 工廠作業員 消防工程 通信工程 水電工程 學徒 11/03 07:28
201F：→ akito117: 都有徵人喔 11/03 07:28
202F：→ akito117: 我以前就是做這個的喔（ ﾟ∀ﾟ ） 11/03 07:29
203F：推 imega: 前下去吧，不然去考個消防人員？ 11/03 15:34
204F：→ imega: 簽 11/03 15:35
205F：推 kattte: 這一行競爭只會越來越激烈吧 11/03 18:26
206F：→ pin85315: 原來不是反串嗎== 11/04 10:12
207F：噓 b85040312: 你真的很難 生活態度也不對 看你打字也感覺得出來你的 11/05 06:28
208F：→ b85040312: 也很漂 11/05 06:28
209F：噓 lance70176: 是 好像你也沒其他選擇阿 11/05 09:42
210F：推 wila: 的確有會找零經驗從頭教的公司 但都是找應屆畢業生 11/05 23:39
211F：噓 deeeplove: 有啊0程式基礎職缺願意培訓28000 12/06 12:59
212F：噓 deeeplove: 對了資策會你想進來 還要候補欸哈哈 12/06 13:03
213F：→ hp000019: 資策會現在進來還要先上python然後考試，通過才讓你上 12/14 04:50
214F：→ hp000019: ，雖然蠻簡單的啦 12/14 04:50
215F：→ hp000019: 資策會出來雖然沒有比本科紮實，但也沒那麼不堪 12/14 04:56