作者TonyQ (得理饒人)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 碰到很難帶的新人何解？
時間Sat Sep 5 10:46:17 2020
※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之銘言：
: 小弟目前分配到一名新人
: 除了指派部分工作外，還必須出作業給他
: 先前發生過這新人搞錯需求，等到要demo時才發現問題
: 而到demo期間他甚麼也沒問，我也當他沒問題
: 然後就包了。
: 他的說法是我沒講那個需求
: = =
: 之後分派工作/作業就用mail的方式留個紀錄。
: 然後這週又發生同樣的事，搞錯需求外
: 還加上有部分需求沒做，
: 問他為什麼沒做，他說我不會。
: 而同樣地從指派工作到demo他又什麼都沒問，
: 當下我就理智斷線大聲念了他，但他好像不覺得自己有問題
: 跑去和主管反映我吼他，然後開始對我擺臉色
: 老實說我帶的心力憔悴，和主管反應帶不動
: 不過主管說再讓他試一陣子
: 不知道板上有沒有過來人可以分享下心得的
: 之後的日子我該怎麼對待這新人呢
最近在帶小朋友上早療, 真正意義上的小朋友, 幼稚園年紀,
剛好也重新複習一些教學方法.
基本上就我從求學到現在, 學到的教學方法分成幾種,
我覺得不分小孩大人, 人學習的行為跟途徑都是差不多的.
其中要留意的是, 教學有時候分成很多細項,
一些新進的 mentor 有時候會分不清楚.
要教的項目一般分成以下幾項, 依照重要性排序:
1. 團隊文化 (包括檔案分類/命名/類別分類/資料庫慣例)
2. 技術教學 (包括執行方法, function 說明, 各類資料結構或語法教學)
通常一個工作真正難, 而且新人多數一定需要 mentor 教的是第一點,
另外要再次鄭重呼籲各位自以為厲害的架構師或資深工程師,
設計團隊慣例時, 不要自顧著自爽, 要考慮新人上手障礙.
跟巫師三一樣開場設計一個懸崖要人摔死才知道那裏不能走,
是嚴重不道德跟不專業的.
要留意 1 是團隊共業, 且 1 真的很難透過經驗模仿達成.
(我外包+本業看過跟 commit 過超過四十家公司的 codebase,
應該很有資格說這句話. )
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先釐清標的, 再來我們繼續講教學
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共通的點是是要先鎖定問題範圍, 定義問題難易/大小,
簡單的題目都解不出來你丟難的他一定死, 問題本身就要先進行設計.
1. 行為教學
a.k.a 自己先做一次, 讓被教學者模仿, 然後執行.
如果當事人還是失敗, 多教學幾次.
如果持續失敗且顯著無任何改善, 意味著這個教學法不適合當事人.
正常情況要搭配增強物啦, 比方說做得好要稱讚他, 而不是洗他臉.
只要他有一點點前進就要增強他.
2. 區間教學
就給他大的方針/範例程式, 不給說明, 讓他自己 google 或撞牆,
直到目標的時間到了之後再仔細跟他說明答案,
基本上這針對一些本來就有基礎,
甚至本來就很強只是還沒進入狀況的人有用..
但如果當事人還是撞牆到挫折或 0 產出,
適當切換到行為教學法, 看看有沒有改善.
3. 斯巴達
不管既有文化或慣例, 自己想的還是 google 來的, 能解出來就達標,
這樣寫出來的 code 雖然不一定能用, 但至少可以確認當事人的狀態.
有時候真的是慣例或文化的適應不良.
--------------
我自己帶人的時候, 通常會看實際資歷決定我要用哪種,
真的是年資< 2 接近白紙的, 我會採用行為教學法.
老鳥已經有 sense 只是需要拉正方針的, 我會採用 2.
一些比較有個性的脫韁野馬, 我會採用 3 再轉 1 再轉 2.
另外帶人基本上就是一種工作, 所有你的工作都是 perf 的一部分,
我個人會建議假設新手 1:1 帶人人數的前提下,
一天大概準備 60-90 min 的比例執行 1/2 , 但策略要先想好,
既然要執行就要有效, 不然直接抗命說不帶可能比較快.
大概連續執行三個禮拜, 再來看成效.
如果沒有成效, 那可以確定幾項事情:
1. 你不是個合適的 mentor (真的很難是 0 成效啦, 頂多是不夠快)
2. 你的工作條件可能不適合帶人 (這部分建議跟主管討論再來做判斷)
3. 被教學者可能沒有足夠的學習動力.
上一篇討論的集中在 3, 但其實我覺得所謂的教學,
誘發目標跟引導也是很重要的.
我以前曾經帶過一個我真的覺得是小菜鳥的人,
而且當時他也怕我怕到跟我講話會發抖. (幹 我有這麼兇嗎) XD
但當時我也是反覆用 1 的方式帶, 帶了三個周期(每個周期2-3天),
當時是已經到了他寫完我自己會再重寫一次的程度.
我一起 cover 他的進度.
後來我因故就離職了, 前陣子看他也在圈內發展的不錯,
一點都沒有以前白紙跟緊張的樣子了.
(帶他的時候還不知道該公司會踩我的底線讓我離職, 很久以前了.XD),
帶人有時候是一個功德, 但有沒有用心其實別人都會知道啦.
另外帶人對 mentor 自己要練的幾個部分:
1. 時間管理, 時間的比例拿捏,
如何在這些干擾的過程中還能保持自己該有的產出
2. 組織教學內容本身可以讓你看到這些議題一些過去看不到的面向
(有興趣跟有機會的話可以去買寫教案的書來看, 我看過其實還不錯)
很多人是教別人的時候反而能讓自己學更多, 這是真的.
就跟這篇我的文章組織也是讓我自己能更精進我的思考部分一樣.
另外訂立訓練計畫也比較能讓自己掌握目標的進度,
不會因為與目標落差太多而產生太多的情緒跟失落感.
3. 去跟你的主管討論, 帶這個人對組織的重要性,
很多人都忽略了組織的目的跟意圖,
多 sync 組織目標通常對職涯有一定正向幫助.
4. 我知道很多人會想講的一件事情是這人到底行不行,
但對於 mentor 來說, 交給你的工作就是你的工作,
如果上面的人沒來 follow , 沒給你 follow 程序, 就當個工作做.
上面沒要你開牌前, 別急著下定論. 有時候會害到自己.
你在看他的態度, 你主管也在看你對新人的態度......
我真心覺得從你的文字中你沒有留意到這個可能性, 提醒你一下.
5. 每個階段要讓他知道你直接的評價,
分成絕對的評價跟相對的評價(跟開始訓練之前),
絕對的評價:他現在的能力能不能趕上團隊需求,
相對的評價:他是否有在進步, 進步是否是預期的.
要給他團隊的期望標的, 才能讓他知道目前自己的狀態.
(同理, 這個評價要跟主管對齊)
6. 帶人時請視彼如己出, 他出包就是你出包,
這樣我相信就很難出現他交出來的東西是錯的問題.
當你職責上是帶他的時候, 你跟他就是生命共同體了.
你文章中說的很多現象, 我覺得你沒有意識到你的職責是什麼.
有關生命共同體這件事情還有很多細節要談, 包括工作承接跟分配,
包含如何確保進展是安全的, 這個要個案來談, 這裡先不論.
總之訓練視同復健, 是要讓他融入團隊, 不是要考試他......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.209.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1599273979.A.308.html
※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 09/05/2020 11:07:12
※ 編輯: TonyQ (210.61.209.201 臺灣), 09/05/2020 11:18:07
1F：推 ko27tye: 感謝分享 有很多能參考的地方 09/05 11:21
2F：推 APTON: 推！ 09/05 12:18
3F：推 bobbyaxe: 真的好厲害，學到很多 09/05 12:21
4F：推 l512556: 推 09/05 12:44
5F：推 TAKADO: 推 感謝分享 09/05 12:49
6F：推 t64141: 最近剛好在想帶人的事，有幫助 09/05 13:23
7F：推 y800122155: 推 09/05 13:45
8F：→ testPtt: 其實有些新人可能很久沒寫程式缺乏手感 要時間去驗證 09/05 14:08
9F：推 lairx: 推 09/05 14:09
10F：推 tianyun129: 推 09/05 14:14
11F：推 qrtt1: 有看有推 09/05 14:35
12F：推 Ghamu: 推 09/05 14:38
13F：推 molopo: 感謝 09/05 14:39
14F：推 victory377: 推 用心分享 09/05 15:29
15F：推 Hevak: 推 09/05 16:10
16F：推 g001613001: 用心推 09/05 16:49
17F：推 shelly980102: 推 09/05 16:58
18F：推 yeu594271: 優文 09/05 17:11
19F：推 mrsix: 推！ 09/05 17:20
20F：推 PTTfaggot: 推 09/05 18:28
21F：推 Truer: 推，很用心的文章 09/05 19:10
22F：推 snow10725: 推 09/05 19:17
23F：推 oioppp: 推推 09/05 19:24
24F：推 EPGo: 推 09/05 19:37
25F：推 pizzahut: 推！ 09/05 19:53
26F：推 B0988698088: 原來是東尼Q 難怪寫出來的見解這麼成熟 完整 09/05 20:24
27F：→ B0988698088: 真心建議版上都來看看這篇 板上強者很多 但有些人光 09/05 20:24
28F：→ B0988698088: 是自己強 實際分享出來的意見都是在亂嘴 這樣對業界 09/05 20:24
29F：→ B0988698088: 整體不會有正向幫助 大家都軟體人 科技人 應該要互相 09/05 20:25
30F：→ B0988698088: 拉拔 彼此良性交流才能讓這圈子更好 09/05 20:25
31F：推 dennis2030: 好文推 09/05 20:55
32F：推 Leopard77: 推 09/05 21:17
33F：→ xo1100: 服了 09/05 21:34
34F：推 asdg62558: 推 優文 09/05 21:57
35F：推 b85040312: 最常見的，教新手，然後講了一堆名詞通通不說明意思 09/05 22:01
36F：→ b85040312: 新手只覺得 你是在攻三小朋友 09/05 22:01
37F：推 koharuhu: 菜鳥階段能遇上好的Mentor 正面影響可能是整個人生的職 09/05 22:03
38F：→ koharuhu: 涯發展 09/05 22:03
39F：推 sharku: 推 09/05 22:06
40F：推 RINPE: 有些你覺得很基本的 不代表對方覺得 09/05 22:25
41F：推 Kagami3421: 推 受用 09/05 22:47
42F：推 oceanblue21: 推 優文 09/05 22:50
43F：推 bjk: 1 09/05 23:10
44F：推 jimsam: 受用 09/05 23:24
45F：推 kennyfive05: 推 09/05 23:27
46F：推 clamperni: 喔喔 我都覺得新人要看得懂我的架構是正常的 09/06 00:02
47F：推 yuchio: 推 09/06 01:11
48F：推 smily134: 推 09/06 01:15
49F：推 XP: 推，遇到好的Mentor真的超珍惜的，然後會想對遇到的新人一樣 09/06 01:47
50F：→ XP: 的反饋 09/06 01:47
51F：推 uopsdod: 推 09/06 02:02
52F：推 umum29: 推 教學相長 圈子很小 跳出這家公司有時候誰幫誰還不一定 09/06 02:35
53F：→ umum29: 有的架構已經被抽象到一投霧水的程度 讓新人上絕對陣亡 09/06 02:36
54F：推 sirenita: 身為很幸運的新手，對那些超用心栽培的前輩真的感激不 09/06 03:32
55F：→ sirenita: 盡 09/06 03:32
56F：推 jacky81005: 推 09/06 03:39
57F：推 sharek: 推推，想知道何時該用文件輔助教學 09/06 09:21
正常至少要有專案環境建置文件，
這個是最一本萬利的。
其他的文件都還好。
58F：推 a78998042a: 很有幫助！ 09/06 09:22
59F：推 codehard: 推 專業 09/06 09:39
60F：推 luckid: 推 09/06 10:08
61F：推 FancyEver: 需要確定帶著個人組織的期待是什麼真的很重要！！ 09/06 10:33
62F：推 hsdheart: 推！ 09/06 10:34
63F：推 jj0321: 第一份工作的前輩教我最多軟體開發的知識, 後來沒遇到類似 09/06 11:00
64F：→ jj0321: 的前輩, 只能自己學, 現在變成我可以教別人 09/06 11:00
65F：→ eva19452002: 實務上真的會有業界這樣帶新人？ 09/06 11:13
66F：推 APTON: 不容易遇到吧，多的是連自己都顧不好的工程師QQ 09/06 11:29
67F：推 judge1226: 推 09/06 12:34
68F：推 May75504: 推Tony大大 09/06 13:21
69F：推 ss77995ss: 推 09/06 13:25
70F：推 yoche2000: 推推 09/06 13:27
71F：推 Brioni: 推 09/06 13:56
72F：推 mike8469: 優質文章 推推 09/06 14:11
73F：推 vcfsvjf: 推 09/06 14:18
74F：推 yf2923850: 推 優文 09/06 14:29
75F：推 liangnash: 講的超好，我很感謝現在的mentor用心教，遇到會帶的感 09/06 15:46
76F：→ liangnash: 受真的差超多 09/06 15:46
77F：推 ukuk666888: 推推 09/06 16:15
78F：推 now99: 推 09/06 17:04
79F：→ remmurds: 內湖真的一堆這種自以為厲害的架構師出沒 09/06 17:20
80F：推 superpandal: 要做到這點很簡單 用框架就對了 09/06 18:18
我覺得有些 framework 也雷雷的，
問題一樣，總是會碰到自己不熟的 fw 。
另外專案寫深一定會碰到 fw 涵蓋不到的地方。
81F：→ superpandal: 新人的上手網路就查的到 話說內湖是個氣場很奇怪的 09/06 18:19
82F：→ superpandal: 地方 09/06 18:19
83F：→ superpandal: 沒人想要被人用幾個月換來糟糕的資歷 面試都是說好 09/06 18:22
84F：→ superpandal: 聽的 09/06 18:22
85F：→ superpandal: 看來保護自己手段要再升級 先拿一兩年資歷來換再說 09/06 18:29
86F：推 jj0321: @@好奇rem大說的架構師是怎樣的表現? 09/06 19:09
87F：→ pttuser2266: 有點過頭，如何學習融入，新人在求學階段就要搞定了 09/06 20:45
我很確定你講的是不同事情，每個地方的工作節奏不一樣，
就跟打球一樣，老鳥要故意架你拐子甚至無視你，
要找你麻煩，你絕對無法融入的。
88F：推 wjp1003: 推 09/06 21:13
89F：推 LAKobeBryant: 優文推 09/06 21:23
90F：推 regulator: 推 09/06 21:31
91F：→ superpandal: 不給好臉色的就會不給拉 說真的老闆在意的也只是 09/06 21:33
92F：→ superpandal: 他的事業而已 09/06 21:33
93F：→ superpandal: 融入賣笑的大家庭？ 難怪一堆打高空的文 09/06 21:34
94F：→ lazarus1121: 記得我菜鳥時，主管訪談問我怎麼都不跟大家一起吃飯 09/06 21:37
95F：→ lazarus1121: 還說我都不做筆記 學習態度不佳XD 09/06 21:38
96F：→ lazarus1121: 馬的我開發的東西沒問題就好了 管那麼多幹嘛 09/06 21:39
97F：→ lazarus1121: mentor也只會一直抓傳入參數沒檢核 沒寫DOC這鳥問題 09/06 21:42
98F：→ lazarus1121: 這麼CARE這種小東西怎麼不加在PMD裡面 09/06 21:43
99F：→ lazarus1121: 後來才發現這些洞公司根本懶得補 用來定新人剛好 09/06 21:45
不過團隊文化，本來就是要讓你跟團隊在意一樣的事情，
這個我覺得都還在可以理解的範圍。
100F：→ superpandal: 基本上上面的招數是這樣 第一代碼熟悉度 第二 coding 09/06 22:20
101F：→ superpandal: style 第三 你的需求我來定 這中間差不多就有一堆事 09/06 22:21
102F：→ superpandal: 第三含推鍋 少犯錯自然沒事 09/06 22:22
103F：推 summerhealth: 推 09/06 22:22
104F：→ superpandal: 即便符合還不一定完全沒事 說真的看開了 09/06 22:24
105F：→ superpandal: 阿 還有 你做的東西要匯報 但別人做的要自行跟上 09/06 22:29
106F：推 kcjgg: 推這篇 09/07 00:39
107F：推 she2380605: 推 09/07 01:04
108F：推 DonkeyLiu: 推 09/07 07:24
109F：推 iverson52000: 推！ 09/07 07:30
110F：推 internetms52: 說實在，這摸佛的教法，我當了4年工程師從來沒遇過 09/07 07:48
111F：→ internetms52: .... 09/07 07:48
要看待過多少地方啦。
說句現實的，其實四年沒有很長跟很多。XDDD
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:17:50
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:19:11
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:22:23
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:23:42
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:24:46
※ 編輯: TonyQ (61.231.57.246 臺灣), 09/07/2020 08:25:05
112F：推 impact999: 只能推了 09/07 09:03
113F：推 maptw: 推 09/07 11:47
114F：推 loxyz: 推分享 09/07 12:11
115F：推 kasimEnix: 推，看完覺得有個好memtor很重要 09/07 12:33
116F：推 zx4109: 第一份工作的 mentor 真的教了我相當多，不過是人生還是工 09/07 16:22
117F：→ zx4109: 作上，有個好 mentor 真的會影響一個人。 09/07 16:23
118F：推 UniFish: 好文 09/07 17:38
119F：推 nttu94507: 新人有缺位置嗎（開玩笑的 09/07 17:55
120F：推 shooter555: 沒有任何帶法我都推scrum 0.0 09/07 19:03
121F：推 sophie721: 發現目前公司新人都是直接野放，這種方式長不長得起來 09/08 09:18
122F：→ sophie721: 感覺很看個性 09/08 09:18
123F：推 ian90911: 感謝分享 09/08 09:49
124F：推 Vick753: 強者好文推 感謝分享 09/08 13:23
125F：推 lovebridget: 老廢物本來就故意把新人搞走才不會被取代飯碗才捧得 09/08 15:19
126F：→ lovebridget: 穩啊 09/08 15:19
127F：推 jobintan: 大佬言之有物啊！只不知多少人會這樣做哩。 09/08 15:37
128F：→ DOGEGG: 推薦領導書籍: 向千萬點閱講者、及林肯&甘地學領導 09/09 18:25
131F：推 lecheck: 推 09/09 22:53
132F：推 firetim: 如果能遇到這樣的前輩真的很幸運...... 09/10 21:31
133F：推 hushdiary: 推 09/11 08:40
134F：推 kyukyu: 09/11 14:28
135F：推 whitecolor: 推 09/11 15:19
136F：推 ulusai0069: 目前待了三間公司，每間都有不錯的mentor，運氣真的 09/13 01:31
137F：→ ulusai0069: 很好 09/13 01:31
138F：推 sl8520: 推 09/13 21:09
139F：推 akito117: 推 09/15 12:24
140F：推 ai86109: 推 09/18 22:01
141F：推 zxc11024: 感謝分享！ 09/30 01:05
142F：推 famals12: 推 10/06 03:50
143F：推 ReganLu: 推 12/19 13:51
144F：推 OldDaiDai: 推 02/12 15:24