作者GGFACE (GGFACE)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 大學休學去全心工作
時間Sat Aug 22 12:35:00 2020
實在看不下去TonyQ拿自己的經歷跟目前的title來背書說歪理
這種講話大聲誤人子弟的風氣真的不可長
依我猜測TonyQ本人一定沒修過統計
或是被當過
首先倖存者偏差
https://i.imgur.com/mBbmCIC.jpg
講的是你得到今日的成就的這個過程
跟你同樣背景能力的人不容易複製
你完全不懂為什麼他叫「倖存者」偏差
講直接一點
在你這個年紀是沒大學學歷/學店領兩百的多
還是四大學歷領兩百的多
再來這個
https://i.imgur.com/i68mMHq.jpg
我看了真的傻眼
什麼頂多就是去一兩家
一萬家要收你跟一千家要收你
本身在市場的價值就有很大的差距了
更何況現實中比較多是二十家vs兩家的差距
你只有兩家可以選跟二十家可以選
二十家那個還可以去compete offer
原PO只差一個普物
你不要再在那扯你的個人經驗 時間成本
多一個大學學歷選擇絕對多上好幾倍
你有今天的成功很厲害
你上來吹噓我也可以去幫你推
但拜託不要亂給建議誤人子弟
Peace
※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言：
: 推文一堆沒這種經歷在幫人喊燒的，根本是太監再幫人助性。
: 過來人建議幾個點：
: 1. 已經有工作我也支持先休學繼續做，學歷拖到休學到了時間上線再決定就好，現實
是?
: 2. 以目前國內缺人的情況， hr 控制力其實已經沒有以前那麼強，缺人的時候學歷不
重?
: 3. 如果自己有一定非去不可的名牌公司，那學歷可能只拿到畢業證書也不一定夠，但
我?
: 不一定要執著這種公司。
: 4. 走技術路線就要確保自己有心在累積實力，放棄那種別人可以混，為什麼我要認真
的?
: 5. 我帶的缺都不會有學歷限制，有學歷限制的缺還是可以去投，反正頂多是被篩掉，
不?
: 很多地方是缺人缺到條件形同虛設的，
: 問題在這些地方強度也比較高。
: ----
: 如果有興趣聊細節，可以再 fb 來聊，
: 筆者元智資管肄業，大四在外面上班大五休學，
: 離休學後已經十一年多了，這題要談，
: 我的經驗跟那堆太監比起來是一手的。
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 3 XL.
--
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※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 12:35:34
1F：→ pttworld: 他最近發現在板上逆風所以開始貼文增加聲量08/22 12:52
2F：→ pttworld: 活在網路世界其實蠻可憐的 08/22 12:53
3F：推 paul800526: 我也認為就差一門而已，沒必要休學，對HR而言，兩年經08/22 12:58
4F：→ paul800526: 驗+肄業和兩年經驗+畢業，畢業證書還是有參考性，大08/22 12:58
5F：→ paul800526: 學學歷除了可以了解有一定的課程基礎之外，最重要的是 08/22 12:58
6F：→ paul800526: 增加自己履歷優勢，但如果真的有多屌多屌的專案的話就08/22 12:58
7F：→ paul800526: 另當別論。 08/22 12:58
8F：推 alihue: 我覺得這麼淺的道理他都知道，只是故意引戰而已08/22 13:01
9F：→ pttworld: 他只是抓到機會增加自己名氣方便最近徵才，手法拙劣08/22 13:03
10F：→ sharek: 哈，同意樓上，覺得故意+108/22 13:03
11F：→ TonyQ: 我覺得你的統計一定沒學好，因為原文根本不是在講四大，偷08/22 13:04
12F：→ TonyQ: 換變數有意義嗎？ XD08/22 13:04
不用挑語病了...
換成沒大學學歷vs有大學學歷也是一樣
13F：→ TonyQ: 你今天如果是個排名掛車尾的大學，選擇也能多人二十幾倍嗎08/22 13:07
14F：→ TonyQ: ？08/22 13:07
15F：→ TonyQ: 這是你歪還是我歪 XDD08/22 13:07
我只是在舉例而已...
看來前幾樓講的是真的...
※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 13:13:05
16F：→ TonyQ: 另外所謂的倖存者偏差不會單純是比數量，我們今天並不是在 08/22 13:11
17F：→ TonyQ: 歸納大學沒畢業的人的特質，也不是在講大學沒畢業人的什麼08/22 13:11
18F：→ TonyQ: 必勝路徑。 08/22 13:11
就問你同不同意有大學學歷的人路徑選擇多很多
19F：→ TonyQ: 而是在探討以這個身分來看，有哪些有利跟不利因素。 08/22 13:11
20F：→ TonyQ: 這種情況，當然是有相關經歷的補充優缺點，有另一種不同經 08/22 13:11
21F：→ TonyQ: 歷的補足另一種觀點。 08/22 13:11
花半年補完學歷vs多半年不值得一提的工作經驗？
22F：→ TonyQ: 倖存者偏誤被你們這樣用，是你們的統計老師要哭吧。XDD 08/22 13:11
23F：→ TonyQ: 真要談統計，好歹要談分布的模型假設啊。XD 08/22 13:11
==你覺得這種例子會是U型或均勻分佈？
有點難看了大哥...
※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 13:20:41
24F：→ TonyQ: 這一串沒人在談統計，至少我沒看到取樣樣本書跟信心指數， 08/22 13:14
25F：→ TonyQ: 而只是在談個案經驗。08/22 13:14
26F：→ TonyQ: 既然是個案經驗，那就有不同類型的經驗討論空間。08/22 13:14
27F：→ TonyQ: 至於我是不是很優秀怎樣的，坦白說，不關你的事。XDDD 08/22 13:14
28F：→ TonyQ: 你推不推，我又不會少一塊肉，讓你能在這版首次出聲發個文 08/22 13:15
29F：→ TonyQ: 反對，我覺得也不錯，反正這裡看起來缺水有一陣子了。 08/22 13:15
30F：→ pttworld: 原po不要跟他爭了，他一定要辯到贏，浪費時間而已08/22 13:20
31F：→ TonyQ: 我同意有大學學歷會有更多選擇啊，你引用的內容不就是我基08/22 13:22
32F：→ TonyQ: 於這前提寫的。08/22 13:22
33F：→ TonyQ: 我論戰的是這些更多的選擇本身的價值。你幹嘛一直糾結一些 08/22 13:22
34F：→ TonyQ: 我沒反對的事情。XD 08/22 13:22
35F：→ TonyQ: 工作經驗值不值得一提，你是觀落陰還是鐵口直斷。XDD 08/22 13:23
36F：推 alihue: 不用爭+1 ，就算他錯，他也會說是故意留下的悖論08/22 13:23
37F：→ TonyQ: 你要談統計，結果引用的推論是「你覺得」，是誰難看啊這位 08/22 13:24
38F：→ TonyQ: 。XDD 08/22 13:24
39F：→ TonyQ: 這裡的人真奇怪，愛回又愛叫人不要回。有梗。XDDD 08/22 13:25
我不想跟你耍嘴皮子了
原po能看到就好
40F：推 a8989332: (置板凳+爆米花)08/22 13:27
※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 13:33:20
41F：→ sylviami: 分享個人經驗就是誤人子弟，不懂這邏輯在@@？08/22 13:33
你先去看他原文
看完再來聊邏輯
42F：→ TonyQ: @ggface 嗯嗯，辛苦了08/22 13:35
※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 13:41:04
43F：→ lazarus1121: 找人抬槓+1 ，那篇四大純血留美也是回文自己提的 08/22 14:08
44F：推 as30385438: 老實說越看越像在硬凹了XD，我相信以TonyQ的邏輯不會 08/22 14:10
45F：→ as30385438: 不理解別人在說什麼，一直抓語病鑽是... 08/22 14:10
46F：→ TonyQ: 所謂的語病就是話講的不漂亮嘛，那為什麼不講的漂亮一點呢 08/22 14:12
47F：→ TonyQ: ，是講不出來嗎？呵呵 08/22 14:12
48F：→ TonyQ: 不管是硬拗還是真理，反正論述就是在那，如果對自己的論述 08/22 14:14
49F：→ TonyQ: 覺得是這麼有信心，何必在意 TonyQ 說了些什麼。 08/22 14:14
50F：→ TonyQ: TonyQ 不過就是個講話比較大聲，剛好沒學歷的普通人，你們 08/22 14:14
51F：→ TonyQ: 這麼在意我還真有點看不懂。XD 08/22 14:14
52F：→ TonyQ: 搞不好我就只是個老番顛你說是不是。 08/22 14:14
※ 編輯: GGFACE (101.12.50.55 臺灣), 08/22/2020 14:29:39
53F：推 s06yji3: 我覺得是不是四大差很多耶。 08/22 14:47
54F：推 pttano: 推 ，tonyq就是踩到太陽花起來的人，難道每年太陽花？ 08/22 15:45
55F：→ TonyQ: 呃, 說我踩到太陽花起來的, 好像有點沒搞懂耶. XDDD 08/22 15:51
56F：→ TonyQ: 我 2008 COSCUP 講師, 2012/2013 JSDC 共同發起人. 08/22 15:51
57F：→ TonyQ: 還沒太陽花之前我的年收就穩穩過百了, 太陽花反而讓我少賺 08/22 15:52
58F：→ TonyQ: 不少錢(因為太熱血跑去作了一些沒錢賺的事情XD) XDDD 08/22 15:52
59F：推 Siika: 戰起來 08/22 16:22
60F：→ LinuxKernel: 過百我是不好意思拿出來說... 08/22 21:02
61F：推 oneheat: 過百不知道為啥會那麼被強調 XDDD 08/22 21:12
62F：→ TonyQ: @LinuxKernel 十年前的事情 有啥好不好意思的XD 08/22 21:30
63F：推 oneheat: 不過我是覺得，高不高管的拿出來說明這條路怎樣也是沒啥 08/22 21:35
64F：→ oneheat: 意思就是了，重點還是要強調摒除學歷以外，tonyq付出了多 08/22 21:35
65F：→ oneheat: 少努力吧，而非一句「我輟學，但我現在混的很好」這兩者 08/22 21:35
66F：→ oneheat: 並無因果關係啊 08/22 21:35
67F：→ TonyQ: 呃, 所以我一直在強調要談因果啊 XD 08/22 21:35
68F：→ TonyQ: 整串就在一個有趣的矛盾中討論, 要談就要談因果跟過程, 08/22 21:36
69F：→ TonyQ: 我第一篇原串想拉出來的細節就是路怎麼走才重要, 08/22 21:36
70F：→ TonyQ: 一堆人對後面的怎麼走沒興趣, 就直接拉到學歷是基礎. XD 08/22 21:36
71F：→ TonyQ: 其實這條路沒人說他好走, 至於要怎麼走, 文章都講過, 08/22 21:37
72F：→ TonyQ: 只是一堆人直接跳過這些論點嗆人沒成就, 才接到高管話題.XD 08/22 21:38
73F：推 oneheat: 就有太多人無視那些學歷以外的努力了，這也是滿可惜的 08/22 21:38
74F：→ TonyQ: 說真的, 差一科普物, 大家看到的是差一科 這個點. 08/22 21:39
75F：→ TonyQ: 但如果你從當事人的角度來看, 有時候問題不是差一科, 08/22 21:39
76F：→ TonyQ: 而是在找尋念書的目標, 這件事情其實是可貴的. 08/22 21:39
77F：→ TonyQ: 有些人是離開後又回去念書的, 看起來好像繞一圈, 但其實不 08/22 21:40
78F：→ TonyQ: 見得是壞事, 反之, 有些人為畢業而畢業, 畢業也沒走這途. 08/22 21:40
79F：→ TonyQ: 在這一行很多時候會面對很多不同的掙扎, 有機會自己早點想 08/22 21:41
80F：→ TonyQ: 清楚, 路會走得比較順. XD 08/22 21:41
81F：推 oneheat: 不過老實說啦，一科普物也過不了，這面試者知道的話會非 08/22 21:42
82F：→ oneheat: 常好奇這點XDD.. 08/22 21:42
83F：→ TonyQ: 有時候是有些東西過不去 不見得是那個東西過不去 XDDD 08/22 21:46
84F：→ TonyQ: 像我的會計 我是賭爛教授 我會計本身修的還不錯 XD 08/22 21:46
85F：→ TonyQ: 就我自己的角度看, 我還是那句話, 過不去的通常是心裡, 08/22 21:48
86F：→ TonyQ: 這些都只是藉口而已 XDDD 08/22 21:48
87F：推 oneheat: 我意思是說，會想了解他過不去的原因在哪，畢竟這還關係 08/22 21:49
88F：→ oneheat: 到毅力和不放棄這種重要的心理素質 08/22 21:49
89F：→ TonyQ: 通常就我經驗啊, 只要跟他講可以休學, 這種人反而就會好好 08/22 21:49
90F：→ TonyQ: 去念書了 XDDDD 08/22 21:49
91F：→ TonyQ: (我遇到的真實案例大概30% 以上是這個結果) 08/22 21:50
92F：→ TonyQ: 有時候這些人只是想任性, 看看不同選擇, 真的靠北到像我們 08/22 21:51
93F：→ TonyQ: 這種白目的, 就我自己遇到, 大概也頂多是想休學的人裡面的 08/22 21:52
94F：→ TonyQ: 一兩成而已. 08/22 21:52
95F：推 Darkword1987: 媽我上電視了 08/22 23:42
96F：→ pieya: 這串戰這麼長真是有點意外又不意外，學歷在剛開始的確很好 08/23 01:21
97F：→ pieya: 用，甚至還有升等的都市不可靠傳說在。但原原po也不是top3 08/23 01:21
98F：→ pieya: 本科差一門課的，而且我看tony第一篇回文是說要休可以休學 08/23 01:21
99F：→ pieya: ，時限到了需要再去補阿，沒這麼誤人子弟吧？@@ 08/23 01:21
100F：→ LinuxKernel: 每次戰學歷有人都會跳出來啊 08/23 08:57
101F：推 yellowbooky: 推 08/23 12:23
102F：推 tvbic: 他是剛好搭上柯文哲的順風車啦 08/23 13:56
103F：噓 xevisu: 以自稱高管來說，這高度明顯還差得遠了 08/23 19:44
104F：→ TonyQ: 嗯，我通常是躺著的時候比較有高度。發文時一向不講求高度 08/23 20:02
105F：→ TonyQ: 。 08/23 20:02
106F：推 jonathan7988: 其實蠻能看出那種沒唸過前段大學的fu 08/23 20:55
107F：→ xevisu: 自稱高管也不避諱的講出任職公司，你的發言是會影嚮公司 08/23 22:47
108F：→ xevisu: 名聲的 請三思慎言 08/23 22:47
109F：推 paint: 覺得答案可能這幾天就呼之欲出 用黑現在的公司拿公關職位？ 08/23 23:32
110F：→ paint: 年薪2百 這種聽了都有點尷尬的發言也不用太較真 有可能也是 08/23 23:38
111F：→ TonyQ: @xevisu 關你屁事 xD 08/23 23:39
112F：→ TonyQ: @xevisu 我的工作表現, 那個讓我老闆去評論, 但你可能了解 08/23 23:40
113F：→ TonyQ: 我少了, 所有聘用我的人都知道這是我的行事風格. 08/23 23:40
114F：→ paint: 為了炒作發文跟注意用的 吸引群眾好奇 想知道在賣什麼名堂 08/23 23:40
115F：→ TonyQ: @xevisu 就憑你還沒資格讓我三思慎言. 08/23 23:40
116F：→ TonyQ: @paint 還好啦, 拿錢做事, 總沒有你的迴圈實驗尷尬啊 08/23 23:41
117F：→ TonyQ: 總有些人啊, 覺得自己很厲害, 真要戰也不敢出面, 躲在背後 08/23 23:44
118F：→ TonyQ: 碎嘴, 覺得自己很有能力威脅別人, 但現實是得別人買帳啊 08/23 23:45
119F：→ TonyQ: 我在行政院時都沒賣我老闆面子了, 更不用說現在. :p 08/23 23:46
120F：推 stitchris: 中肯!! 有些人的發文就只是想討吹捧罷了 08/24 03:14
121F：推 void0: tonyq本來就是擅長放棄的人呢 婚姻也是啊:p 08/24 07:08
122F：→ void0: 看他做的工作 感覺也都做不久 做的時候大張旗鼓自炊自壘 08/24 07:08
123F：→ void0: 怎麼沒過一陣子 怎麼又去做其他的事了?.. 08/24 07:09
124F：→ void0: 這種覺青型的人格特質當然不是每個人都可以複製啊 08/24 07:10
125F：→ TonyQ: 樓上這種論點真棒，都是感覺，所以無敵。XDD 08/24 07:50
126F：→ xevisu: 沒救了 81 08/24 08:29
127F：→ TonyQ: @xevisu 88 08/24 08:49
128F：推 ab060986: 其他我都沒意見，但個人婚姻我不認為是適合拿來證明"容 08/24 10:38
129F：→ ab060986: 易放棄"這件事 08/24 10:38
130F：推 thethirdfoot: 感覺某炫耀後天努力跟自己成就， 差一門物理懶趴捏 08/24 10:56
131F：→ thethirdfoot: 破也要拿到畢業證書吧 08/24 10:56
132F：→ shooter555: 講到婚姻就扯遠了 這不是一個人能決定的 08/24 12:33