作者praiseZun (praiseZun)
看板Soft_Job
標題Re: [徵才] 日本アクサス徵APP/WEB/後端(245K~円) (非徵才,討論文)
時間Sat Jun 13 23:35:08 2020
最近在翻日本的軟體就業市場,版上一搜便搜尋到這篇文
嗯, 這篇X5直接被噓爆了
說真的我感到非常困惑
以下是我對搜尋這間公司得到的一些情報
https://career-theory.net/axas-company-dispatch-reputation-99491#index02
https://en-hyouban.com/company/10200014971/salary/
https://en-hyouban.com/company/10200014971/kuchikomi/
總結的來說這間公司是
1. 屬於SES的外包階層
2. 工時,相關福利正常
3. 薪資依照個人能力調整, 調整幅度不小
4. 在外包界中似乎也算中上游了,可以接到不少上游工程的案子,因此以磨練實力來說的
話來不錯?
整體來說在日本是一間不錯的SES公司
那為什麼在板上直接被噓爆了呢?
不外乎是開出來的底薪低,但人家條件就寫了沒經驗也可以阿
日本IT業界有他們的問題,SES文化也經常被檢討
但我不懂的是就我的了解, 台灣的軟體業界也沒好到哪裡去
特別是薪水,以這間來說薪水就屌打非常多台灣的公司
但在板上很常用一句日本薪水要除以10這種莫名其妙的算法就先噓再說
我是覺得滿奇怪的 求解釋
修正: 大學代號打錯了 113->114
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.200.152 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1592062512.A.7A2.html
1F：→ iceman5566: 台灣人過去不用租屋哦？福利什麼的會跟當地一樣哦？要06/13 23:51
2F：→ iceman5566: 去異地工作領這種薪水是要怎麼生活？06/13 23:51
1.日本人就不用租屋嗎?
2.你有證據外國人享有的會不一樣嗎?
3.如果他這個薪水生活不了的話東京應該四成以上都活不下去了
這就是我想問的，為什麼會有這麼多不合理的假設
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 00:00:54
3F：推 hduek153: 出國工作不是喜愛那國就是為了更好的薪水06/14 00:07
4F：→ hduek153: 後者數量一定較多 所以這薪水相對不吸引人06/14 00:07
5F：→ hduek153: 語言跟國情都是一大挑戰啊06/14 00:09
但你說的和噓爆是兩回事吧
薪水的話這間不低了，也還有當跳板的可能性
除非直接把未知都當成本
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 00:14:04
7F：→ edison51501: 月薪24萬日幣 不會比在台北領22K好到哪裡去06/14 00:32
8F：推 tw689: 你覺得不低大家覺得低啊06/14 00:35
9F：→ tw689: 對大多數人來說就算剛畢業到日本的拿24萬日幣也是低，才被06/14 00:35
10F：→ tw689: 噓爆不是嗎? 我是覺得高標準一些也是好事就是了06/14 00:36
台灣沒經驗轉職軟體業到底能有多少錢啦
然後拜託看一下內文，拜託
另外，你們付的連結都寫好生活費了
到底要怎麼得出月薪24萬和22k差不多的結論的
11F：→ tw689: 的確日本的薪資是出奇的少 蠻久以前面過台灣樂天，也是跟我06/14 00:38
12F：→ tw689: 說 你知道你開的比在日本的主管還高嗎? 我只想說那也太慘了06/14 00:38
13F：→ shihyanyu: ??這麼兇幹嘛 是派遣公司來吵的嗎?06/14 00:39
14F：→ shihyanyu: 我是說這篇的P大 根本不是來發問的06/14 00:39
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 00:42:39
15F：推 s06yji3: 樓上開月薪10萬以上嗎？06/14 00:44
16F：→ tsao1211: 對有能力出國工作的人這薪水就是太少 06/14 00:44
17F：推 Baitman: 考慮物價水平 稅 之類的 這個薪水應該差不多在台北25k左 06/14 00:49
18F：→ Baitman: 右 06/14 00:49
19F：推 lovebluetea: 閱讀文章內容是有什麼困難嗎？ 都幫你算好生活費要1706/14 00:50
20F：→ lovebluetea: 萬，24萬的工作扣掉税實入不到20萬。軟體新鮮人在台06/14 00:50
21F：→ lovebluetea: 北起薪700k不困難還不用背井離鄉扣掉房租存的都還比06/14 00:50
22F：→ lovebluetea: 較多06/14 00:50
這部分我想了解一下耶
https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=60076&snA=5444020
根據這篇台灣新鮮人要有70萬要是相對優秀的
然後根據該公司的資料本科領的應該會比24萬高不少
當然，四大優秀的可以不用往他這間在的階級挑，日本it兩極化滿嚴重的
23F：推 tw689: 為什麼你要假設人家沒看過你內文呢? 到底是誰在假設下不好06/14 00:53
24F：→ tw689: 好討論的? 你問的問題我看起來都有解答了 你不接受而已06/14 00:53
25F：推 s06yji3: 如果為了錢或更好的生活品質而出國，這個價碼就是太低。06/14 00:55
26F：→ s06yji3: 連新人沒經驗都不建議去。 06/14 00:55
27F：噓 lovebluetea: 而且一家福利正常的公司怎麼會被解釋你認為是個優點 06/14 00:56
28F：→ lovebluetea: ？06/14 00:56
29F：→ x000032001: 為什麼同樣薪水不用日本人要用一個外國人 06/14 00:56
30F：→ x000032001: 1. 你是中高階稀缺人才 2. 你是便宜的外勞06/14 00:57
這個滿有趣的，我覺得是因為日本現在太缺工
他這間是中間稍微偏上的公司，來台灣招中流人才代表他們真的缺人缺到受不了了
沒經驗也可，願意重頭培養大概也是這樣
額軟體搞成這麼代工的確有問題就是
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 00:58:39
31F：噓 lovebluetea: 有在台北找過軟體工作再來討論好了，連巴哈那篇提到06/14 01:04
32F：→ lovebluetea: 的系統廠10年前就底薪5*14了，現在都開到6*14...你拿06/14 01:04
33F：→ lovebluetea: 一篇巴哈的文章出來打臉？ 別笑死了06/14 01:04
34F：→ momoChuChu: 這薪水比外勞來台的CP還低06/14 01:05
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 01:06:18
35F：推 bella1815: 因為PTT新鮮人都是菁英，沒道理領的跟日本人一樣06/14 01:09
好像是?不過日本比這好很多的還有很多啦，這間就只是一個中流稍好的公司。
36F：→ bella1815: 這裡看到國外的缺，沒3倍薪都是被噓的份06/14 01:11
37F：→ lovebluetea: 巴哈那篇的觀點可以說是蠻全面的，但現實是一般的新06/14 01:11
38F：→ lovebluetea: 鮮人CS碩到系統廠也都是600k-700k。除非你要討論的例06/14 01:11
39F：→ lovebluetea: 子是非相關科系半路出家的例子，但這種案例實在是沒06/14 01:11
40F：→ lovebluetea: 有任何意義06/14 01:1
嗯這篇最失敗的就是只講底薪了?
但公司定位是誰都收在用錢分能力的話，真的只能先報底價啊
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 01:13:45
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 01:18:15
41F：→ sanpf: 可能是因為海外工作的刻板印象就是要比台灣高兩三倍才值得06/14 01:21
42F：→ sanpf: 去，可是有這薪水條件的通常是高階缺。然後那篇開的範圍包06/14 01:21
43F：→ sanpf: 含了沒經驗的區間，如果用刻板印象帶入，第一直覺就會想噓06/14 01:21
44F：→ sanpf: 。加上可能會出現一些這薪水等於台灣22k之類的推文，讓後06/14 01:21
45F：→ sanpf: 來的人帶入22k這數字去推算，自然就會一直噓聲不斷了。06/14 01:21
好像是
就連114對出國或國外的東西抗拒的還是不少了
以整個大環境來說就...
其實你說的在發文前就隱約猜到了，就是想確認而已
該怎麼說，以本板投射到全台灣應該是較中上的社會階級來看，就覺得真的滿悲傷的
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 01:35:16
46F：推 asleisureto: 就我看本版日商徵才情況來看，年薪沒有500萬的都是 06/14 01:38
47F：→ asleisureto: 等著被噓XD 06/14 01:38
49F：推 TAMSHUI: 你想來就來吧。但房租、物價、稅、保險等，明明就差很多06/14 01:59
50F：→ TAMSHUI: 。個人經驗東京來說台灣薪水*2差不多，換算回來大概月薪306/14 01:59
51F：→ TAMSHUI: 5kNTD。會想出國的跟領35k的，我想交集應該不多，除非很06/14 02:00
52F：→ TAMSHUI: 有愛...06/14 02:00
53F：→ ccode: 剛剛上indeed爬了一下，相同公司的IT相關缺，其實有待遇更06/14 02:14
54F：→ ccode: 好的..06/14 02:14
55F：→ airtsubasa: 以我使用本社的一些系統體驗來看…真的爛…06/14 06:22
56F：→ MonyemLi: 有些東西是統包，同捆包，會綁些新人。增加獲利06/14 08:22
57F：→ MonyemLi: 薪水這事，有人說周邊沒低於百萬的。有人說百萬很難。06/14 08:24
58F：→ MonyemLi: 因為描述省略了太多背景06/14 08:24
59F：噓 iamshiao: 只想別人同意你就不用假提問了06/14 08:50
60F：→ ku399999: 只報底價，又這個價擺明不想要人才吧06/14 10:07
61F：推 nelley: 明明就有比較兩地消費水準的網站，去那查就不用看鄉民們06/14 10:50
62F：→ nelley: 只會除以10了。。。06/14 10:50
63F：噓 sniper2824: 你覺得好就去麻==06/14 10:56
64F：推 bella1815: 系統廠都出來跟APP/WEB比薪資了，有沒有IC設計也要出06/14 11:22
65F：→ bella1815: 來比的?06/14 11:22
就我從頭到尾都只是想公平比較，我資訊都拋出來了，結果沒有人問SES是什麼，沒有人問
沒經驗和新鮮人差在哪，然後一堆人都憑自己印象不看內文直接回覆。
我看了是覺得頭很痛啦，今天是日本的就業市場，那如果是新的IT技術呢?是不是也是一樣
態度?啊問題是這裡投射的階層不低啊
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/14/2020 11:34:20
66F：→ yolasiku: 眼高手低 沒實力沒經驗 卻把自己當神人 東挑西挑 06/14 12:13
67F：→ yolasiku: 所以你覺得你還需要跟這些人講解？ 06/14 12:14
68F：→ tsao1211: 也不用講解這麼多，日本IT本來就不是就業的好選擇，有能06/14 12:20
69F：→ tsao1211: 力的去歐美更好，所以也不用講有能力薪水比台灣多高。06/14 12:20
70F：→ tsao1211: 就算在亞洲 去大陸香港新加坡澳洲都比日本好 06/14 12:21
71F：噓 iceman5566: 阿日本人當地有房子的機率比較高還是台灣人 你要去就 06/14 12:40
72F：→ iceman5566: 去不要合理化這些不合理的薪資 笑死 06/14 12:40
73F：噓 iceman5566: 口氣到底在派三小 ㄏ 06/14 12:43
74F：噓 s06yji3: 沒經驗和新人就完全不推薦去日本，整個沒有比較好。SES一 06/14 12:49
75F：→ s06yji3: 點都不吸引人。 06/14 12:49
76F：推 GGFACE: SES是什麼？ 06/14 13:37
77F：→ siriusu: 24 萬在日本沒宿舍真的沒比台灣 22K 好到哪裡去 06/14 15:18
78F：→ siriusu: 房租再怎麼省也要四五萬 同樣的錢拿去租台灣一萬肯定好06/14 15:19
79F：→ siriusu: 得多 說不定五千的都比你租四萬日幣的好 還不用擠電車 06/14 15:19
80F：→ siriusu: 可樂 160 日幣 台幣是 29，吃外食的就貴更多了06/14 15:21
81F：→ siriusu: 24 萬扣掉稅大概剩 19 萬，扣掉房租剩 14 萬不可能餐餐06/14 15:30
82F：→ siriusu: 外食 算你省吃儉用每餐吃便利商店 1500 又要再扣 五萬 06/14 15:30
83F：→ siriusu: 水電瓦斯網路扣掉假設完全不出去玩存 八萬好了06/14 15:30
84F：→ siriusu: 差不多就是剩 22K NTD 存的當然是有機會比在台灣只領22K06/14 15:33
85F：→ siriusu: 多啦 06/14 15:33
86F：→ siriusu: 但 1. 你要會日文 2. 你要過得比台灣辛苦06/14 15:34
87F：→ siriusu: 3. 你要放棄身邊的人際關係06/14 15:35
88F：→ ccode: 之前住多摩地區share house，65000包水電瓦斯網路，吃的靠 06/14 15:35
89F：→ siriusu: 更何況台灣現在也不是真的只有 22K 的工作可以找 06/14 15:35
90F：→ ccode: 自炊，偶爾外食和出遊，一個月大概控在12萬內(不含稅金)06/14 15:35
91F：→ siriusu: 我只能說這樣的條件要願意來，基本上就是要夠有愛06/14 15:36
92F：→ ccode: 所以還是有機會存的...只是很壓抑XD 06/14 15:37
93F：→ siriusu: 喔喔感謝分享 看來我抓的費用還是稍微有點高 不過我個人 06/14 15:38
94F：→ siriusu: 是覺得真的不是那麼難得的機會啦就自己評估看看是不是自 06/14 15:38
95F：→ siriusu: 己想要的囉 希望能幫助你釐清 06/14 15:38
96F：→ siriusu: 是說 share house 的話就是小雅房對吧 當初也考慮過但真 06/14 15:44
97F：→ siriusu: 的很壓抑啊 辛苦了 <(_ _)> 06/14 15:44
98F：→ siriusu: 65000 多摩應該算是還不錯的 shsrehouse 了 應該至少不 06/14 15:45
99F：→ siriusu: 是宿舍是自己一間？ 06/14 15:45
100F：→ ccode: 個室+公共空間，有請人定期打掃，偏高級。但有些人可能受不06/14 15:52
101F：→ ccode: 了雷室友，一個人住的話生活費自然就高了。總之窮有窮的過 06/14 15:52
102F：→ ccode: 法。但是可以的話還是建議上linkedin, indeed, en world等06/14 15:53
103F：→ ccode: 管道找工作，有些會註english ok，待遇也不錯的可以試投06/14 15:54
104F：推 linkmusic: 你拿會日文的軟工薪資跟不會的比，還說跟台灣不會日文 06/14 17:01
105F：→ linkmusic: 新鮮人開的薪資不也差不多，是不是搞錯什麼了？更別提06/14 17:01
106F：→ linkmusic: 海外工作回家的成本跟當地比差太多，要省錢的話當地沒06/14 17:01
107F：→ linkmusic: 有沒經驗可以重新教我是不相信啦，別坑外國人 06/14 17:01
108F：→ sniper2824: 說真的你既然不願意相信這些資訊你就自己去嘗試看看啊 06/14 18:05
109F：→ sniper2824: ==講一堆06/14 18:05
110F：推 crossdunk: 你看這邊推跟噓的徵才文就知道了啦06/14 19:53
111F：噓 Kenhon: 薪水相對低，又是派遣免洗缺，滿適合日本人做的 06/14 21:03
112F：噓 EPGo: 身邊經驗，軟體工程師海外求職無非是想跟全世界的工程師競爭06/14 22:18
113F：→ EPGo: 入門職缺應由當地 Junior 軟體工程師填補 為何需要跨海徵才?06/14 22:20
114F：噓 azureroki: 大家都領最低工資你最開心 06/15 06:33
※ 編輯: praiseZun (101.10.20.138 臺灣), 06/19/2020 11:01:59