作者alfven (王丸)
看板Soft_Job
標題[請益]用上班時間學新技術會被扣薪嗎？
時間Sun Oct 13 08:42:21 2019
原PO之前任職於台南接案公司後端
有次公司承接了一個case
客戶要求我們使用公司沒用過的框架
由於後端人員只有我一個
並且公司所謂的前端人員
也僅是一個js只會複製貼上 沒聽過jq或其他lib
且剛從廣告設計系畢業的設計師
(
老闆の彼女の友達)
在前端(
老闆の彼女の友達) 終於純手刻完前台畫面後
我要做的工作有
開console debug
把前端(
老闆の彼女の友達)做出來的大鍋炒
青菜，肉，和飯一個個挑出來擺好
還有刻出相對應的後台畫面
有人一定覺得很奇怪，
為什麼要等前台畫面出來了，我才開始刻後台畫面???
因為公司的pm是從巨X櫃台轉職過來
程式/設計/管理/ 經驗0，也不是相關科系畢的
老闆の友達
pm(
老闆的友達) 習慣把程式當巨X的課程賣，
與客戶聊完 客戶開心就簽約了
從不開function map，規格書，ui ux他也不太懂
就回來用嘴巴叫前端 (
老闆の彼女の友達) 開始刻畫面
//沒錯，開始copy past html js了，
//欸..那個...你電腦 photoshop和ai是裝來幹嘛的？
經過一翻客戶的修修改改後
才到我手上開始做後「台」
因為前端(
老闆の彼女の友達)不知道怎麼傳值
/**
原po:我們用restful API 如何？
前端(老闆の彼女の友達):蛤？
原po:沒關係我教你 這個教學你看完就會 restful api 和 mvc了 ^^
前端(老闆の彼女の友達):我看不懂 我本身不是學程式的
老闆:alfven 設計師要設計 又要寫前端，什麼api的 你就幫忙罩一下吧！
**/
且前端(
老闆の彼女の友達)跟老闆說 後台畫面是後端人員的工作
所以後台ui ux 與backend都算在我頭上
再回來前面提到的客戶要求新的框架
pm也就是
老闆の友達根本不懂那是什麼東西
就包下來做了
於是我從
看框架的document，
開console幫前端 debug
人肉compile(把前端寫好的克林貢語compile成 人類的mvc)
//很囧的我還沒修理他的code之前每次縮放都會跑版
//只有在他自己的電腦上看才是好的
架設開發環境
架server
到後台的第一個crud出來就過了大概一個月
從老闆的觀點看來
這個alfven一整個月 才做一個crud 搞屁呀？
//老闆是包學校工程起家的 政府關係不錯 但不懂程式 QQ
結果下個月 薪資入帳才發現我硬生生被老闆扣了2萬元
//佔了我月薪非常大的一部分
//扣完這個月會活不下去的程度
理由是 我用上班時間看document和教學
老闆:「學東西應該回家學，
怎麼是佔用上班時間呢？
你學的期間 沒有任何產出 但公司也要付你薪水？」
原po:囧
再回來原本的問題
當公司需要新技術的時候
員工也應該用下班時間學嗎？
想了解一下各位大大公司的政策
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1570927343.A.BB4.html
1F：推 zzzzzz6666: 離職 10/13 08:48
我已經離開一陣子了 回想起來都會作惡夢
2F：推 asabruce: 已經違反勞基法了 10/13 08:50
台南日常
之前一位116畢業實習設計師 在那間公司
工作4個月
公司
總共才付他
20K左右
平均月薪5k...
3F：推 hduek153: 的確不該用上班時間 但如果是沒碰過的東西主管也沒給合 10/13 08:57
4F：→ hduek153: 理時間就可以離職了 10/13 08:57
5F：推 thbw666: 上班學東西，考績會變好 10/13 08:59
太佛心了
6F：推 richard07250: 完全合情合理啊 挺多事前要先告知一下需要學習時間 10/13 09:37
7F：→ richard07250: 3樓是哪來的慣老闆 真的是不忍嘴 10/13 09:37
8F：→ MixBear: 工作要用到的 本來就該含在工時內 你老闆只是因為想凹而 10/13 09:43
9F：→ MixBear: 已 10/13 09:43
10F：→ MixBear: 除非用的人都是老闆的人，這很可怕 遇到這種先逃為妙 10/13 09:44
我學乖了
11F：→ MixBear: 上面那段除非兩個字多打的= = 10/13 09:45
12F：推 gundam00: 上班時間不學新東西要幹麼 慣老闆膩 10/13 09:50
13F：推 maxqq: 這可以告了吧 10/13 09:50
14F：→ maxqq: 這種不懂軟體工程的，只是認為工程師應該要會修電風扇 10/13 09:52
15F：→ maxqq: 那類型 10/13 09:53
原本老闆還叫我要寫後台使用手冊給客戶(end user)看
我真的挪不出時間才推的掉
16F：→ maxqq: 話說 3 樓打從娘胎就天生神力？連櫃檯、做披薩都要學習 10/13 09:54
17F：→ maxqq: 所以那些專櫃、機場地勤、空勤，在沒學會前，都不該支薪? 10/13 09:55
18F：→ maxqq: 看到這種公司真的覺得有夠他媽的心情不好 10/13 09:57
我的PTSD還沒康復
19F：→ maxqq: 最近不是有時薪 150 要會三國語言。天兵老闆 10/13 09:57
20F：→ maxqq: 每個老闆想到沒招都是 total solution, 因為不會經營 10/13 09:58
21F：推 MixBear: 寫code常翻document跟教學文正常的很 10/13 09:58
22F：→ MixBear: 都不翻老闆才要擔心 10/13 09:58
23F：→ maxqq: 這種老闆，我都第二天就離職，同事間只會鬥爭也趕快跑 10/13 09:59
24F：→ maxqq: 管他媽媽嫁給誰，抱我大腿也不鳥 10/13 09:59
25F：→ maxqq: 那種會叫工程師寫用戶手冊給客戶看的，只是代表pm=廢渣 10/13 10:00
26F：→ maxqq: 因為身為 pm 竟然不懂自家賣出去的產品的規格 10/13 10:00
每次後台完成後 我都要教pm怎麼用
然後pm再實際教客戶操作
最後用戶手冊這種東西從來都沒存在過
27F：→ maxqq: 小公司，你可以說工程師要多懂一些，pm 也是同樣道理 10/13 10:01
28F：→ maxqq: 我也遇過某間公司老闆，交代我事情竟然是說 10/13 10:01
29F：→ maxqq: 『我是欣賞你的辦事能力，才叫你去做』他媽的錢先給足再說 10/13 10:02
30F：→ alog: 扣薪在尚未釐清責任的狀況下 薪資也是要乖乖全額給付 公司 10/13 10:17
31F：→ alog: 覺得有損失 另外提出訴訟去證明+請求你造成的損失 但絕對不 10/13 10:17
這case在客戶要求的期限內結案
公司應該是沒有損失的 QQ
32F：→ alog: 能扣你薪水 == 10/13 10:17
33F：推 Rocker5566: 鬼島接案公司日常 起碼你還沒遇到老闆的妹妹甚麼的 10/13 10:18
34F：→ alog: 原PO沒要回來噢 違法事實都這麼明顯了 10/13 10:18
在公司待了近2年
丟開工作不說 大家私下感情不錯
但那次的事件讓人心寒 就失望的離開了
35F：推 alog: 我過去待的公司 老闆超怕你不學習的（學習有助於工作跟你個 10/13 10:24
36F：→ alog: 人他都同意） 但如果遇到程度跟經歷不符（簡單說就是程度真 10/13 10:24
37F：→ alog: 的落差太大 ）請來的員工要送他走也是他自己要承擔（要合法 10/13 10:24
38F：→ alog: 的把人提早踢掉不容易）但絕對不能搞預扣薪資之類的事 10/13 10:24
39F：→ psychokino: 扣薪資是三小… 10/13 10:39
40F：推 bill0205: 軟體本來就是邊做邊學 10年前的技術跟現在技術根本無法 10/13 10:58
41F：→ bill0205: 比 軟體最大特色就是需要不斷學習 10/13 10:58
42F：推 pureblue: 該閃了 10/13 11:03
43F：推 fishstay: 恭喜離職 10/13 11:05
44F：噓 as885212: 照敘述看 真的是垃圾公司 10/13 11:23
45F：推 yamakazi: 我連Linux command不常用的都要上網查了 怎麼可能上班 10/13 11:38
46F：→ yamakazi: 不看文件 10/13 11:38
47F：推 vi000246: 前端一定很正 10/13 11:40
前端是男的
48F：→ yamakazi: 我們公司有買某教學平台 每週四上午一小時是上課時間 公 10/13 11:41
49F：→ yamakazi: 司開workshop或請總公司老外來演講也都是上班時間 10/13 11:41
50F：→ es8603: 聽起來蠻扯的 老闆有要上來平衡說法一下嗎？ 10/13 11:49
51F：噓 hizuki: 感情不錯扣兩萬？你是太天真還是太菜不敢大小聲 10/13 12:01
52F：推 Arctica: 前端一定很正+1 10/13 12:11
53F：→ luckid: 是否方便告知公司名稱?這麼好的公司一定要貼到qollie的阿 10/13 12:24
公司很早就在天眼通有留案底了
54F：→ remmurds: 巨X不意外咧 10/13 12:27
55F：推 abccbaandy: 所以說別去那種規模太小的公司...各種奇葩的事 10/13 12:31
56F：推 zero11995: 提供公司關鍵字或寫在q平台讓大家知道 10/13 12:32
之前徵人被噓爆的公司
57F：推 t64141: 1看 doc 跟教學不是學新東西，頂多叫查資料.... 10/13 12:54
58F：→ t64141: 然後進度沒問題或是專案需要，上班學學新東西只是日常的一 10/13 13:01
59F：→ t64141: 部分 10/13 13:01
60F：→ t64141: 看要不要公布一下公司幫後人防雷吧 10/13 13:02
目前我是soho 正計劃著年底找正職
業界很小 怕未來遇到老闆認識的人
傷了皇城之內的和氣
現在公司的技術人員都已走光
所以
公司已轉形成接案->轉包的公司
版眾們比較不用怕踩雷
61F：推 wwwc: 都不看文件的才慘… 都瞎機巴亂寫 10/13 13:28
62F：推 s106667: 那個前端只是前端設計而已吧 切切版而已... 10/13 13:33
63F：噓 tsao1211: 扣薪你也吞的下去 10/13 13:41
請原諒ptsd 兼斯德哥爾摩症候群的我 QQ
64F：噓 brli7848: 台南沒有勞工局不意外 10/13 14:13
這點我很同意
65F：→ Dommgifer: 重點已經不是上班學新東西被扣錢了吧 10/13 14:15
66F：→ purpleboy01: 爛公司該公布吧 10/13 14:31
不好明說 QQ
67F：推 vn509942: 趕快告，直接賺一波，這麼傻的雇主根本提款機 10/13 14:43
68F：→ vn509942: 南部真的有夠可憐，這種智商都可以當老闆 10/13 14:44
69F：→ gpctv: 好扯喔！ 10/13 14:58
70F：→ kattte: 老闆阿那麼屌就fire他讓他表現阿 10/13 15:41
71F：→ kattte: 我比較好奇你們這種模式接案還有辦法活喔? 10/13 15:42
創業開公司最主要的 還是人脈
72F：→ kattte: 是因為政府案子錢跟時程都很寬鬆嗎? 10/13 15:43
pm(老闆友達)訂的時程和一般case都差不多
但人力不足下 還是靠著無止盡的無償加班解決了大半case
73F：→ oread168: 恭喜XD 10/13 15:43
74F：推 Hwangloveyu: 拍拍 現在公司進度超前 10/13 15:52
75F：→ Hwangloveyu: 主管說我們可以上班時間 10/13 15:52
76F：→ Hwangloveyu: 做自己想要做的事 10/13 15:52
77F：→ Hwangloveyu: 我自學了不少東西 感覺超棒 10/13 15:52
羨慕
78F：推 lion741205: 老闆沒Sense念念就算了，還扣薪太扯;就算是員工自己想 10/13 16:31
79F：→ lion741205: 學，把公司和員工個人的目標結合 ，達成雙贏，也是主 10/13 16:31
80F：→ lion741205: 管的責任。 10/13 16:31
81F：推 chuegou: 上班時才會用到的東西上班才學 10/13 16:32
82F：噓 IHSAHN: 扣你薪水還有辦法跟人感情不錯是什麼斯德哥爾摩症候群 10/13 17:35
這點我很同意 XD
83F：噓 nighthunt: 鬼故事 10/13 18:25
84F：推 rereterry: 接案公司這個部分無論大小確實都有點迷，明明是新接的 10/13 18:37
85F：→ rereterry: 案子需要，大的接案公司容易遇到，會給你時間，甚至願 10/13 18:37
86F：→ rereterry: 意讓你請有薪假，但是身上背的其他案子一樣要按時完成 10/13 18:37
87F：→ rereterry: ……這點就蠻頭痛的，其實也就是暗示多花點下班時間學 10/13 18:37
88F：→ rereterry: ，畢竟學新技術很難說單方面受益，但最痛苦的是跟自己 10/13 18:37
89F：→ rereterry: 職缺完全不符的技能，學這個頂多就是頂過這個案子，但 10/13 18:37
90F：→ rereterry: 對往後的職涯意義不大…… 10/13 18:37
91F：推 ime5566: 不公佈公司名稱以防後面有人跳進去嗎？ 10/13 19:52
92F：噓 stkoso: 到底哪間 10/13 20:51
我只能在上面暗示 不好明說了
93F：→ asdfghjklasd: 學習是公司要提供的... 10/13 20:53
94F：推 maju6209: 我們公司常常到外面聽教育訓練或是研討會 也沒看薪水條 10/13 21:20
95F：→ maju6209: 有少給一毛錢 你這公司... 10/13 21:20
96F：推 shihyanyu: 公司是台中 甚至會出錢給你去學 10/13 21:33
真好
97F：推 mintu: 靠！這可以公布名字嗎 10/13 22:49
98F：推 viper9709: 一樓正解 10/13 23:00
99F：推 shadow0326: 提告 10/13 23:35
100F：推 jack0204: 你很菜嗎? 薪資不對就直接法院見了阿 10/13 23:42
101F：→ bndan: 如果到職有對應職位能力要求的情況下 因公司需要配合"學習" 10/14 02:34
102F：→ bndan: 某框架? 某語言...這當然算工時 有啥問題? 10/14 02:34
103F：→ bndan: 另外 這種低能扣薪做法 直接去勞動局檢舉了 還跟他客氣勒 10/14 02:35
104F：推 ripple0129: 靠北，那我徵後端工程師進來都丟前端案子，不就爽爽 10/14 05:24
105F：→ ripple0129: 扣，哪招 10/14 05:24
106F：推 molopo: 快閃 10/14 06:10
107F：→ superpandal: 離職了阿 十八般武藝樣樣要會 薪水又不給足 10/14 06:51
108F：推 doranako: 這種立馬跑 10/14 09:28
109F：推 fg008kimo: 公布一下名字 造福後輩阿 不懂軟體就算了 10/14 10:16
110F：→ fg008kimo: 還輕視專業 這種垃圾公司原PO別太放心上 10/14 10:17
111F：→ fg008kimo: 還有 要看工作需要的東西如果算自己時間 他也違反勞基 10/14 10:19
112F：推 CityRanger: 名字私一下啊 別讓學弟採雷QQ 10/14 10:54
我只能在上面暗示 不好明說了
113F：推 stupid0319: 離職,正解 10/14 13:45
114F：推 abc0922001: 好慘，只能當作練功來安慰自己了 10/14 14:00
115F：推 SONGya168: 寫code哪有不看document的道理，直接離職 10/14 16:17
116F：噓 jackyu: 扣薪也不吉, 慣老闆你也幫了一把 10/14 17:05
117F：→ bitcch: 違反勞基法 10/14 19:39
118F：推 shimachokong: 很好奇老闆の彼女在幹嘛？ 10/14 20:32
她不是員工 在外有自己的工作
119F：推 Rocker5566: 這樣還可以感情很好 一定都正妹 10/14 21:46
宅男為主
120F：推 jj0321: 要告阿...但台南接案又有學校CASE的 大概猜的到 10/14 22:59
121F：推 andy70612: MVC 10/14 23:28
122F：推 ejej2020: 哪間可以公布了吧 10/15 23:50
我只能在上面暗示 業界很小
不好明說了
123F：推 MephistoH: 爛公司,早該走了吧. 寫程式哪有不看文件的? 10/16 13:34
124F：推 hpyhacking: 幹你娘好可憐喔....... 10/16 16:49
125F：→ touurtn: 這什麼爛公司 從沒聽過 10/17 19:00
※ 編輯: alfven (36.224.229.96 臺灣), 10/18/2019 07:03:17
126F：噓 pxycho: 這種地方待得下去才奇怪， 一告走人了 10/18 12:09
127F：→ siriusu: 月薪六萬以上的地方沒看過工作內容不包含學新東西的 .__ 10/18 23:01
128F：→ siriusu: . 趕快跳 10/18 23:01
129F：→ windlll: 不該學？公司換跑道轉別的語言，當然從頭阿，我還浪費我 10/21 13:06
130F：→ windlll: 的時間還要被你扣錢喔 10/21 13:06