作者sxy67230 (charlesgg)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 大家會為了面試學新東西嗎？
時間Fri Apr 26 09:16:05 2019
※ 引述《s77485p (快樂豬)》之銘言：
: 大家好
: 近期在面試新的機會，也發現了一些問題
: 小弟目前是工作一年多的小菜鳥
: 主要做後端跟電腦視覺應用
: 我想請教各位前輩，大家會為了面試去特別學新技術嗎？
: 例如我看到一間公司的JD，他們是用Java寫後端，但是我本身是用Python
: 理論上我自己私心認為設計API或是cloud的原理應該差不多
: 只是差異在用什麼語言實作
: 但是好像還是有一些公司會在意沒有該語言的基礎
: (當然更有可能是我太淺看不出其中差異XD)
: 可能是上手時間的差異，畢竟junior還是碼農的工作XD
: ....
不太懂為什麼一堆Java擁護者會覺得Python 沒有OO的概念一樣，Python 一樣可以做封裝
、繼承、抽象化，
抽象化（介面、抽象類）可以import abc類的lib實現，
封裝python 也有自己getter setter的方式，
繼承就不用說了，一樣也有。
而且我自己Java、python 都有寫，個人認為差異沒到需要重學的概念。
就像我上份工作的SA一直跟我說Python 動態型別很爛啊，我說如果動態那麼糟，那Java1
0加入var的概念要幹嘛。而且現在的Python 也不算是真正的動態，3.5你可以用typing l
ibrary 引入型別檢查，3.6以後就可以 變數：［型別］，這樣去指定了，反而所有語言
動態跟靜態的概念越來越模糊了，支援性越來越多。
至於Spring ，我之前用Flask一樣能做出仿Spring 的框架（會說仿的原因是我專案沒用
到的功能，我就懶得實現了）而且Flask一樣能實踐大型網站框架，flask真正的概念是輕
量化，但不代表他沒辦法實現大型網站框架，就是你要自己寫，自己定架構而已。之前去
面試，竟然有主管直接跟我說Flask沒辦法實現大型網站，真心覺得他可以砍掉重練了。
Python 跟Java目前唯一的差異就是規範性的強弱而已，Python 不太管你的規範，他的核
心概念就是你自己定義你的風格就好，相反的就是Java比較怕你不照規矩來，所以才有這
樣強烈的規範在。
我自己是Python 跟Java兩個都有寫的人，我不認為語言的特性真的有差異到需要重學的
概念，基本核心觀念有，反而很多語言是可以互相借鏡參考的。但是我不認為需要為公司
重學新東西，除非你真的想學。
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1F：推 x246libra: 想請教一下 想更加搞設計模式 或 物件導向 04/26 09:18
2F：→ x246libra: 學py來了解上面這些概念OK嗎? 還是說學java比較可以 04/26 09:19
3F：→ x246libra: 抓到上述的精隨? 04/26 09:19
4F：推 abccbaandy: 你文章中寫的"唯一的差異"就差很多了，每個人都有自己 04/26 09:37
5F：→ abccbaandy: 的風格，你要怎麼維護別人的code？ 04/26 09:37
6F：→ y2468101216: 各大 linter 表示： 04/26 09:44
7F：推 alihue: java var 是強型別吧，只是方便簡寫。py 可以寫OO，但沒人 04/26 10:11
8F：→ alihue: 會拿py這樣寫好嗎？寫出來也超難維護 04/26 10:11
9F：→ alihue: py是寫很快啦，但如果遇到效能很重要的應用，根本沒人選py 04/26 10:12
10F：推 plsmaop: 原來 py 沒人寫 OO，可能我平常不太寫 py，跟少讀 py， 04/26 10:14
11F：→ plsmaop: 我讀過的都是 OO的 py QQ 04/26 10:14
12F：→ vi000246: python沒什麼規範 private的變數外面也能存取 04/26 10:15
13F：→ vi000246: 遇到多人合作 有人不照規範hard code的就GG了 04/26 10:15
14F：→ sxy67230: 這些風格的東西本來就是公司內部自己定義就好啦，Python 04/26 10:28
15F：→ sxy67230: 有pylint是很好用的東西，比較新式的語言都有這種概念 04/26 10:28
16F：→ sxy67230: ，沒必要糾結在護航哪個語言上，所以我才一直強調語言 04/26 10:28
17F：→ sxy67230: 的基本概念才是每個軟工應該琢磨的東西。 04/26 10:28
18F：推 superpai: 所以你自己出錢的話，你會不會雇只寫過Py的人來寫Java？ 04/26 10:28
19F：→ legendmtg: 最近在改一堆寫java出身的人寫的python code 04/26 10:38
20F：→ legendmtg: 一堆多餘的糞code.... 04/26 10:38
21F：推 weinine32: 認同你的觀點，但你的“唯一差異“原因，讓我認為想當 04/26 10:45
22F：→ weinine32: 後端工程師，不適合從Python開始，因為會養成壞習慣， 04/26 10:45
23F：→ weinine32: 很多人就是這樣走歪。何況很多公司還在用python2 04/26 10:45
24F：推 legendmtg: 什麼壞習慣XD 寫Java那套OO就是好習慣嗎XD 04/26 10:48
25F：推 legendmtg: 像我寫C++ python出身的 才覺得Java出身的人一堆壞習慣 04/26 10:57
26F：→ weinine32: Java我不懂，沒辦法提供建議 XD 04/26 11:15
27F：→ sxy67230: Google自己的最新風格指南可是很強調OO的概念喔，我不 04/26 11:23
28F：→ sxy67230: 覺得Py寫OO會很難維護，習慣性的問題而已 04/26 11:23
29F：→ sxy67230: 不過我承認Python 易學難精，他可以寫得很簡單，也可以 04/26 11:26
30F：→ sxy67230: 封裝的很漂亮，確實不適合初學者，但是我不同意一直護 04/26 11:26
31F：→ sxy67230: 航某語言而貶低別人的概念 04/26 11:26
32F：推 ripple0129: Py沒人寫OO？真的有用py寫過專案嗎？ 04/26 11:32
33F：推 thefattiger: py已經很適合初學者了,語言只有易學難精跟難學難精 04/26 11:43
34F：推 alihue: 說 java 引入 var 是動態型別，就知道沒有熟 java。 04/26 11:52
35F：噓 YahooTaiwan: Java 的 var 也是強型別吧 04/26 12:12
36F：推 shps951015: C# dynamic才是動態型別,Java還沒有動態型別功能 04/26 12:26
37F：推 iiiii: SDK啥語言就寫啥啊 04/26 12:32
38F：→ peter9s3b: 說沒看過用py寫oo的是真的有看過嗎... 04/26 13:08
39F：→ vi000246: python可以寫OO 只是跟強型別的比起來 是半殘的OO 04/26 13:14
40F：推 moonblack: python真的易學難精... 不過每套語言要精通都很難啦 04/26 13:24
41F：推 ZAXUS: 自己寫可能沒感覺 但我讀別人的code最討厭看到auto跟var 04/26 13:30
42F：→ thefattiger: 寫C++不用auto我會想殺人 04/26 14:07
43F：推 mdkn35: python不用OO 是要堆def喔？ 04/26 18:14
44F：推 Sunal: go才是沒OO吧 04/26 19:07
45F：推 Sunal: 很多人在說的py很可能只是打開jupyter notebook下指令在用 04/26 19:09
46F：→ Sunal: 的 04/26 19:09
47F：推 Sunal: 到底寫py會有什麼壞習慣？ 04/26 19:12
48F：推 brianhsu: Var 只是 type inference ，不是動態型別，差很多滴。 04/26 19:48
49F：推 iwami: python有OO啊 但是半殘 入門還是JAVA簡單一點 04/26 23:10
50F：→ ericwang1017: 說動態型別差的遇到(研究compiler)強的的會被電到飛 04/26 23:23
51F：→ ericwang1017: 天 / OO是種態度 04/26 23:23
52F：→ twilighthook: 就大家寫的領域和看的方向不同使用方式都會有差異罷 04/27 01:04
53F：→ twilighthook: 了 04/27 01:04
54F：→ red0210: Python 的 OO 哪裡半殘？ 04/27 04:54
55F：→ okd: python不適合初學者 我還真想不到哪個語言比python適合 04/27 08:10
56F：推 brianhsu: Ruby 啊！我個人私心認為 Ruby 比較漂亮，雖然我沒在寫 04/27 08:18
57F：→ brianhsu: 。XD 04/27 08:19
58F：→ okd: OO應該也沒半殘 但開interface語法就已經不直接了吧 04/27 08:21
59F：→ sean50301: python寫oo哪裡難維護... 04/27 09:33
60F：推 doranako: 我覺得這兩個語言有很大不同，深入理解真的需要花時間 04/27 10:08
61F：→ sxy67230: Python Interface 用久了也沒那麼不直接啦，可以看看py 04/27 10:26
62F：→ sxy67230: 成熟的libary他們有很多實作介面的思考方式，很值得學 04/27 10:26
63F：→ sxy67230: 習。 04/27 10:26
64F：推 brandyjohn: 我會雇寫cpp的人 04/27 10:28
65F：→ sxy67230: 對Java var的理解我可能還不熟，這一塊我確實應該重新 04/27 10:29
66F：→ sxy67230: 思考加強，謝謝Java前輩的指教。 04/27 10:29
67F：→ sxy67230: 至於有人提Java Python 哪一種學OO比較適合的問題，我 04/27 10:36
68F：→ sxy67230: 個人認為沒有太大差異，你應該是要重新思考OO，回到OO 04/27 10:36
69F：→ sxy67230: 的本質。我看過一堆新手為OO而OO的就有點本末倒置了。Py 04/27 10:36
70F：→ sxy67230: thon 學OO的話，去看人家的Library (我很喜歡看別人大 04/27 10:36
71F：→ sxy67230: 神的code，看哪些思想值得學習），看看各大Python 使用 04/27 10:36
72F：→ sxy67230: 的大廠的coding Style guide 。 04/27 10:36
73F：→ sxy67230: 最後，有人提到關於雇用哪一種人，我自己是企業主的話， 04/27 10:55
74F：→ sxy67230: 我會雇用語言概念正確，自主學習速度快，邏輯調理清晰 04/27 10:55
75F：→ sxy67230: 的人。如果他是寫Python 就問他Coding style的概念是否 04/27 10:55
76F：→ sxy67230: 正確，是會著墨自己的Coding能力的人，還是隨便的人。這 04/27 10:55
77F：→ sxy67230: 樣的人才會自我思考進步。 04/27 10:55
78F：→ Mchord: 寫出來東西爛是人的問題不是語言，Python的原罪只是沒那 04/27 11:32
79F：→ Mchord: 麼嚴格所以比較多習慣不好的能靠它吃飯而已 04/27 11:32
80F：推 iven00000000: OO只是概念，我最開始是學Java的，我認為Java為了 04/27 12:02
81F：→ iven00000000: 完善它想要的OO架構，存在一堆冗餘的元件，對新手 04/27 12:02
82F：→ iven00000000: 來說反而很難懂。Python沒有private,public關鍵字 04/27 12:02
83F：→ iven00000000: ，但是有用命名規則跟porperty做到一樣的概念。OO 04/27 12:02
84F：→ iven00000000: 本來就不是依賴編譯器報錯來判斷有沒有寫錯。 04/27 12:02
85F：推 Argos: OOP的好處 其實是要團隊奉行良好的「規範」才能體現出來的 04/27 14:14
86F：→ Argos: 程式語言作者考量的點不同 就會影響語言本身對於OOP規範的 04/27 14:14
87F：→ Argos: 盛行與否 但是 能否享受到OO的好處 跟語言本身其實沒多大關 04/27 14:16
88F：→ Argos: 係 主要還是在於團隊是否有「照規矩來寫code」 04/27 14:16
89F：→ Argos: 這個規矩可以自己訂 但訂了大家就是要遵守 你不屌規矩 再怎 04/27 14:17
90F：→ Argos: 麼嚴謹的語言也是寫得亂七八糟 04/27 14:17
91F：→ Argos: 但通常人們都把寫爛掉的OOP怪罪於程式語言上 講這個語言OO 04/27 14:18
92F：→ Argos: 很難寫 殊不知都是自己的問題 你就是個不合群不專業的碼農 04/27 14:19
93F：→ Argos: 不照規定乖乖努力寫code 硬要用一堆奇怪的慣例和架構來表現 04/27 14:19
94F：→ Argos: 自己聰明過人 能想出別人想不出的精妙玻璃城堡 但華而不實 04/27 14:20
95F：→ Argos: 老實講 95%的軟體工程 根本不需要「聰明人」 尤其是那些自 04/27 14:21
96F：→ Argos: 以為聰明但實際上根本是個智障的 軟工需要的是嚴謹努力認真 04/27 14:21
97F：→ Argos: 的工匠 04/27 14:22
98F：推 jack529: Python寫不好真的會醜到有剩XD 04/27 14:25
99F：推 goldflower: 原來沒人用python寫OO也很難維護 算是開了眼界 04/27 15:08
100F：推 Masakiad: 會說軟體架構不需要聰明只需要努力認真，肯定不知道一 04/27 17:28
101F：→ Masakiad: 個好架構造成的產值是可以1抵10以上的。這不是死幹活幹 04/27 17:28
102F：→ Masakiad: 這麼單純的問題 04/27 17:28
103F：→ thefattiger: 好架構是建立在經驗上，聰明還真的幫不太上忙 04/27 18:19
104F：推 Masakiad: 努力認真跟經驗又是兩回事，而經驗也是運用腦力經過時 04/27 18:48
105F：→ Masakiad: 間後內化堆積的。不是什麼努力認真就可以達成這麼單純， 04/27 18:48
106F：→ Masakiad: 也因此才會有10年經驗的高手與10個1年經驗的新手。不要 04/27 18:48
107F：→ Masakiad: 小看架構這回事 04/27 18:48
108F：推 nova06091: 就是一群農夫在比誰的鋤頭比較潮 04/27 18:49
109F：推 brianhsu: 醜到有剩是人的問題，之前經手過比醜到有剩的 Python 還 04/27 19:41
110F：→ brianhsu: 要醜的 Java...沒有一致的縮排，函式的參數型別是 Objec 04/27 19:41
111F：→ brianhsu: t, 一個函式四五百行，而且還有另一個跟他幾乎一模一樣 04/27 19:41
112F：→ brianhsu: 的 copy paste 分身函數。命名 camel case 和底線挑順眼 04/27 19:41
113F：→ brianhsu: 的用，當然也少不了大家最喜歡的用加號組出來的 SQL inj 04/27 19:42
114F：→ brianhsu: ection。看的我都不好意思說 Python 醜，人家可是規規矩 04/27 19:42
115F：→ brianhsu: 矩地把程式縮排好了呢。 04/27 19:42
116F：噓 leave10123: 型別的動態靜態與強弱是不一樣的東西吧 04/28 15:12
117F：推 zebraseven: Python 就也能做到 OO 沒錯 04/29 16:06
118F：→ zebraseven: 就算沒人想把它這麼寫 他還是OO 04/29 16:06
119F：→ zebraseven: 別跟半桶水的吵了 04/29 16:06
120F：推 tsao1211: 都有OO 別爭了 04/29 20:56
121F：→ oscar90702: 就個人實務經驗，Python相較Java真的是殘缺的OO 04/30 17:55
122F：→ meowyih: 就算用ansi c也一樣可以做封裝繼承抽象（認真） 04/30 18:24
123F：推 mew109: 想知道什麼是殘缺的oo+1 05/02 09:39
124F：噓 pig2014: py最大的問題是效率以及GIL，門檻低的東西一定有毛病 05/04 00:24
125F：噓 pig2014: 真男人都寫C++，Java跟C#也都不錯，有自己的完整架構。py 05/04 00:34
126F：→ pig2014: 其實就是拿來快速開發做不追求效率的垃圾事，做抽象設計 05/04 00:34
127F：→ pig2014: 比Java廢太多。會說很好用大概你常常也沒去管design patt 05/04 00:34
128F：→ pig2014: ern 05/04 00:34
129F：噓 pig2014: 講個最簡單的，要實現Singleton，在Java裡就很優雅，只要 05/04 00:53
130F：→ pig2014: 把物件直接宣告為靜態並且把constructor設為私有就可。在 05/04 00:53
131F：→ pig2014: py裡居然是執行期才做處理，而且py在靜態區直接賦予非Non 05/04 00:53
132F：→ pig2014: e的物件還常常會出現奇怪的特性，更不用說如果再考慮多線 05/04 00:53
133F：→ pig2014: 程，Java還有synchronized勒，你py要自己慢慢上鎖然後最 05/04 00:53
134F：→ pig2014: 後還硬塞一個GIL給你 05/04 00:53
135F：噓 pig2014: 反正結論就是，不是不能實現，而是py的語法就是不夠鼓勵 05/04 00:58
136F：→ pig2014: 嚴謹。大概就是彈性與嚴謹中間取個平衡點，外加超低效率 05/04 00:58
137F：→ pig2014: 。py相較於Java我最喜歡的大概也只有@property跟特定的op 05/04 00:58
138F：→ pig2014: erator overloading，但是沒有function overloading對OO 05/04 00:58
139F：→ pig2014: 來說也真的是垃圾 05/04 00:58