作者accessdenied (存取違規)
看板Soft_Job
標題Re: [心得] 技術人如何朝三百萬邁進
時間Mon Feb 19 21:25:59 2018
這雖然是我帶起來的議題，但最後大家的理解和我原本想說的不太一樣，放著不管可能有
點不太負責，所以我做幾點聲明。
商務才是目的，技術只是工具。把工具看得比目的還重要，我認為是本末倒置的。
工欲善其事 必先利其器，這想法我贊同
但是，一把鈍的刀子，花很多時間把它磨利，他能發揮的功用最多還是一把刀子。當今天
的目的不是要切割任何東西，這把花時間磨利的刀子就沒作用了。
而當初沒有花時間磨刀子的人，臨時有做切割的需求，他可以選擇用鈍一點的刀子做（一
般的open source)，也可以租別人磨好現成的刀子（顧問），甚至請別人幫忙切（外包）
。
用什麼方法不重要，因為真正重要的是達到目的。
但如果有人怕刀子亂切會變鈍（技術債）而不願意切，或是堅持一定要把刀子磨利才開始
切（系統架構），導致原本的目的沒有達成，那我認為家裡放著這把刀子沒有好處，不如
賣掉（資遣）。
我曾經在別篇文章提出過「技術債槓桿」這個名詞，類比財務槓桿，卻受到這邊人的恥笑
，這讓我瞭解這邊工程師內心給自己設定的魔障。
如果你透過上面的例子，能認同目的比工具重要。那我只是提出一個職涯方向的思考機會
：你要堅守「工具陣營」或是願意往「目的陣營」開始跨入？
不管你在公司組織內的角色是否微小沒有發語權，當下的地位與抬頭並不重要，重要的是
請你開始轉換思維的方向，那未來幾年之後，你的發展是可以期待的。
另外，當你開始願意從工具陣營跨入目的陣營，你跟其他領域的人轉商務領域是不同的。
因為你可以帶著工具過去，就像是帶槍投靠，以前敵國軍人開著軍事武器投誠一樣，身價
是非凡的。
跟其他人為了換跑道和陣營，必須脫光光裸體投奔，什麼都無法帶著，你是佔盡優勢。
所以我沒有要求大家放棄原本的工具勤練嘴炮。只是呼籲各位可以帶著原本的工具開始轉
變思維而已，你依然不會失去技術人這個身分（如果你很以此為榮的話）。
如果有人誤以為我在倡議練嘴炮放棄真本事的話，那是完全的誤解，我必須糾正這樣的認
知。
因為這篇原本還是要寫給「技術人」看如何再脫穎而出，而不是鼓吹換跑道。而當思維開
始脫離工具人陣營，重視商務目的，被提拔往高階管理發展，完全是自然而然會發生的事
情，薪資本來就會往上提升。
所以，商務先決，我要說的，以上。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.202.173
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※ 編輯: accessdenied (223.136.202.173), 02/19/2018 21:29:19
1F：推 alihue: 很有道理 推推 02/19 21:31
2F：→ accessdenied: 至於說我發文口氣或態度差，其實很簡單，我的第一篇 02/19 21:41
3F：→ accessdenied: 文我想並沒有口氣或態度的問題，但是原文底下的噓 02/19 21:41
4F：→ accessdenied: 文讓我發現這邊連溝通觀念都這麼難，那也罷，我刪 02/19 21:41
5F：→ accessdenied: 掉就是，何必浪費時間對牛彈琴呢？但是這位S網友這 02/19 21:41
6F：→ accessdenied: 麼好心的備份回來，企圖鞭屍，那要戰就來，老子也 02/19 21:41
7F：→ accessdenied: 不怕跟這些人戰！這就是後面我戰文態度的由來了。 02/19 21:41
8F：推 TAKADO: 我猜原Po應該是想強調技術人不要見樹不見林。 02/19 21:45
9F：推 alihue: 補充：中肯規中肯，一直重複「老婆一句」的故事就多餘了.. 02/19 21:56
10F：推 Sirctal: 這個講法 我就推了!!! 中肯 02/19 22:07
11F：推 Agde: 推你這幾篇！感謝分享 02/19 22:33
12F：推 newkkloo: 正確觀念 技術只是工具，如何運用工具幫助公司獲利才是 02/19 22:42
13F：→ newkkloo: 重點 02/19 22:42
14F：→ accessdenied: 所以沒有人想看老婆一句話後面三生三世的十年血淚 02/19 22:49
15F：→ accessdenied: 嗎？QQ 02/19 22:49
16F：推 miniear: 禁大必推! 02/19 23:04
17F：推 atpx: 說的沒錯. 工程師有時候會太過追求最佳化卻忽略現實需求 02/19 23:14
18F：→ MOONY135: 工具陣營 只能永遠當工具 02/19 23:40
19F：推 justben: 但有點雞蛋論，當工具是刀的時候,商務目的大概也底定了 02/19 23:41
20F：→ justben: 如果商務目的跟工具完全沒關係的時候? 又該如何 XD 02/19 23:42
21F：→ justben: 也就是忽略了一個前提 就是 商務內容跟工具 為一定相關 02/19 23:43
22F：→ justben: 這篇的論述才成立 02/19 23:43
23F：→ MOONY135: 想要賣甚麼才是重點 但有沒有規劃好是另外一回事 02/19 23:44
24F：→ accessdenied: 樓上的說法有點倒果為因。到底是因為我有一把刀， 02/19 23:47
25F：→ accessdenied: 所以我只找用得到刀的生意做，或是發現一種好生意， 02/19 23:47
26F：→ accessdenied: 但這生意需要刀，再想辦法弄到刀？樓上覺得哪個事業 02/19 23:47
27F：→ accessdenied: 才會成呢？最近有個例子，某人因為擁有個效能很快 02/19 23:47
28F：→ accessdenied: 的C++光學辨識模組（刀），讓他只想找用得到這把刀 02/19 23:47
29F：→ accessdenied: 的機會，拒絕其他可能性，你覺得當事者最後可能會 02/19 23:47
30F：→ accessdenied: 怎樣呢？ 02/19 23:47
31F：→ accessdenied: 我說樓樓上 02/19 23:48
32F：推 justben: 我舉個例子吧 假如你的目的是賺錢 有很多更快的方式 02/20 00:07
33F：→ justben: 跑船 電商 殯葬業 就看你對商務的定義有多廣 02/20 00:07
34F：推 justben: 我無法預測未來 但自己對工具跟商務的定義是一個tradeoff 02/20 00:11
35F：→ justben: 不可一以概之 02/20 00:12
36F：→ accessdenied: 商務定義是只要能產生營收，有多廣就多廣，你說的三 02/20 00:28
37F：→ accessdenied: 個產業都不是問題，以下我就挑殯葬業來示範一下， 02/20 00:28
38F：→ accessdenied: 技術人如何靠商務洞見來幫助公司擴大營收，重點在 02/20 00:28
39F：→ accessdenied: 我的洞見，而不管技術高不高超 02/20 00:28
40F：推 louis70109: 推 02/20 00:29
41F：推 vi000246: 不錯的思路 推一下 02/20 00:31
42F：推 stosto: 我也覺得回文歪了,但是看你戰人也頗好玩 02/20 00:38
43F：推 rayway30419: 工程本來就是為了解決問題的存在 02/20 00:56
44F：→ rayway30419: 只是不同層次的問題需要的硬功夫會不一樣 02/20 00:56
45F：推 menshuei: 殯葬業如果是一般大公司的職員我現在的記憶是沒那麼好 02/20 00:58
46F：→ menshuei: 賺，似乎制式化的東西很容易就因大量人員的流入而變得 02/20 00:58
47F：→ menshuei: 普通了。 02/20 00:58
48F：→ accessdenied: 樓上我們可以拿殯葬業來想想技術能怎麼發揮，是蠻 02/20 01:01
49F：→ accessdenied: 有趣的練習，保持自己對思考活用的腦力鍛鍊 02/20 01:01
50F：→ ku399999: 回頭再看一次第一篇 那偏要說想表達的是商業先決 我是不 02/20 01:33
51F：→ ku399999: 太認同 02/20 01:33
52F：推 MyNion: 中肯文章 02/20 02:19
53F：→ accessdenied: 原本我的用詞是要當營收單位不要當成本單位，營收 02/20 02:21
54F：→ accessdenied: 跟商務先決對樓上而言有衝突嗎？ 02/20 02:21
55F：→ accessdenied: 樓上上 02/20 02:21
56F：→ mdq5: 乾脆就「需求在那，金錢與價值就在那」一句解決不就好了。沒 02/20 02:23
57F：→ mdq5: 有需求？那就去創造嘍。(傳銷、業務最愛講這套) 02/20 02:23
58F：推 Sunal: 題外話：那c++系列文真的經典…… 02/20 08:47
59F：推 polumk: 覺得文章非常中肯，其實道理也很簡單，其他行業都是這樣的 02/20 09:57
60F：→ Argos: 結論不就商務先決？商務94需要嘴砲 打這麼多幹麻... 02/20 10:36
61F：→ Argos: 直接講技術跟商務同等重要就好 02/20 10:36
62F：推 oneheat: 唉唉，G社有個next B的計畫，去看一下好嗎？ 02/20 11:27
63F：推 oneheat: 你說的東西從頭到尾都case by case的情況，對某些公司或 02/20 11:33
64F：→ oneheat: 個人而言正確，但對某些公司或個人而言卻不是這樣 02/20 11:33
65F：推 oneheat: 我以前舉過一個例子：app streaming 02/20 11:48
66F：→ oneheat: 這東西到目前為止還是不知道怎麼轉換獲利，但事實是該技 02/20 11:50
67F：→ oneheat: 術從最早G社的模擬器的一個應用已經一路演變成G社A社都 02/20 11:50
68F：→ oneheat: 有的一個功能了 02/20 11:50
69F：→ oneheat: 這算商務先決嗎？事實上很多東西我們也不知道做了有沒有 02/20 11:51
70F：→ oneheat: 意義，但是可能有搞頭，就先做了 02/20 11:51
71F：→ oneheat: 所以說去看看next B吧，裡面一堆這種玩意 02/20 11:51
72F：推 oneheat: 有些公司是side project做一做覺得有搞頭在轉換成商務， 02/20 12:05
73F：→ oneheat: 有些則是反過來，所以不同公司根本無法相提並論，直接以 02/20 12:05
74F：→ oneheat: 一個例子做一個結論說那個好，很武斷的 02/20 12:05
75F：推 Ekmund: 成功的side project很多啊 G-mail就是 02/20 12:16
76F：→ Ekmund: 我覺得優先權問題啦 需求決定技術 但在專案之餘 02/20 12:17
77F：→ Ekmund: 你要選擇去耕耘技術還是市場 那是個人取向 02/20 12:17
78F：→ Ekmund: 不可否認 理解市場需求以決定技術走向 商業上是吃更開的 02/20 12:19
79F：→ Ekmund: 但去當技術控的薪資沒搞頭嗎？是在台灣才沒搞頭吧 02/20 12:19
80F：→ Ekmund: 很久以前就討論過一件事 為什麼台灣工程師幹到staff級 02/20 12:20
81F：→ Ekmund: 不轉管理就升不上去 那時就有提到也是有純技術領域 02/20 12:23
82F：→ Ekmund: 一直做到頂有所謂的mentor 只是不多 台灣更沒有 02/20 12:24
83F：→ Ekmund: 我不認為這條路不具商業價值 但會養的公司沒幾家 02/20 12:28
84F：推 oneheat: 簡單一句話 「商業先決」這四個字 不完全正確，如此而已 02/20 12:36
85F：推 oneheat: 要往上爬 先學習不那麼武斷的看事情吧 02/20 12:40
86F：→ eb5137d: 商業先決搞到公司倒掉的一大堆。領22k更多 02/20 12:43
87F：→ eb5137d: 原因<->結果 之間缺乏邏輯連結 這點問題比較大 02/20 12:44
88F：推 oneheat: G社很強的一點就是一堆不考慮商業的side project啊 02/20 12:45
89F：推 eb5137d: 如果a大把它所從事的產業、公司類型 公司發跡的過程說明 02/20 12:46
90F：→ eb5137d: 白。那還會比較有參考價值一點。 02/20 12:47
91F：推 oneheat: 台灣一堆商業先決的公司最後錯過多少機會？ 02/20 12:48
92F：→ oneheat: 底下的人都在鼓吹商業先決了，真的不要怪高層短視近利啊 02/20 12:49
93F：推 eb5137d: 好像David West告訴大家，他的冠軍心態才能拿NBA總冠軍 02/20 12:54
94F：→ eb5137d: 苦練球技什麼的都不會幫你突破自我。結果自己加了什麼球 02/20 12:56
95F：→ eb5137d: 隊都沒講清楚。當然會被重視球技還拿不到冠軍的嘴 02/20 12:57
96F：→ eb5137d: 到底是他carry球隊還是被球隊carry這差別很大的 02/20 12:58
97F：→ eb5137d: 事後看當然一堆苦練球技的連季後賽地板都沒摸過 02/20 13:01
98F：→ eb5137d: 但是大家想聽的是你怎麼挑腿抱腿，不是你的冠軍心態阿 02/20 13:02
99F：推 oneheat: 所以說啦，身為打工仔實在不用那麼多心 02/20 13:05
100F：推 oneheat: a兄說的很大程度就是以一個新創或偏小的公司而言是有其意 02/20 13:12
101F：→ oneheat: 義就是了 02/20 13:12
102F：→ oneheat: 一個新的idea要快速的到市場驗證可行性，open source甚 02/20 13:13
103F：→ oneheat: 至外包都是可以考慮的，畢竟為了爭取市場甚至資金，速度 02/20 13:13
104F：→ oneheat: 才是唯一的 02/20 13:13
105F：推 oneheat: 但是公司有規模了還在搞這種玩法，而不考慮維護擴充和其 02/20 13:15
106F：→ oneheat: 他層級的問題，只是搞死公司而已 02/20 13:15
107F：推 eb5137d: 樓上o兄就好比Kobe: 來比戒子數目啊 (亮出雙手) 02/20 13:18
108F：推 oneheat: 打高空的問題一直都是歷史地位高的說話啊 XD 02/20 13:22
109F：→ pttworld: 拒絕存取大大就年薪三百萬，這話題只有他夠格談 02/20 13:55
110F：→ pttworld: 不管是否武斷重點他拿得到錢，只會嘴還不是一百多 02/20 13:59
111F：推 oneheat: 哈哈 有趣的就是你怎麼知道其他人沒300萬呢？ 02/20 14:05
112F：→ oneheat: 這不就回過頭來驗證我說的，先貼對帳單再來發文嗎？ 02/20 14:05
113F：→ ACMANIAC: 其他人哪個聲稱自己有300萬？沒有的話就當作沒有啦 02/20 14:44
114F：推 oneheat: 這樣說啦，ptt超過十年了，這樣一個充滿ntu電機資訊系的 02/20 14:48
115F：→ oneheat: 地方，去假設300萬是一個檻，這種思維是滿令人意外的 02/20 14:48
116F：推 killmokom: A大討論「技術債槓桿」的文章還在嘛? 02/20 14:56
117F：推 killmokom: 有計畫揹負技術債在敏捷開發裡, 不是啥新奇觀念 02/20 14:59
118F：→ killmokom: 重點應該在於怎麼管理與權衡, 想知道 A大的想法是啥 02/20 15:00
119F：→ ACMANIAC: "PTT 充滿 NTU EE CS" 十幾年前是，但現在不是啊 02/20 15:11
120F：推 SpiritWalker: 其實就是階段不同 focus 的點也不一樣就是了 02/20 15:57
121F：→ SpiritWalker: 公司大到一個階段之後不能只靠產品跟商業模式創新 02/20 15:59
122F：→ SpiritWalker: 背後的 infra 跟基礎技術也得同步成長才能撐的服務 02/20 16:00
123F：→ SpiritWalker: 以成熟公司 F 跟 G 來說, 產品工程師跟 infra 算是 02/20 16:02
124F：→ SpiritWalker: 兩條不同路線, 走到底都是有人達到 vp 的 level 02/20 16:03
125F：→ SpiritWalker: 並沒有說哪一條就是不通的情況, 不過對於新創確實是 02/20 16:04
126F：→ SpiritWalker: 產品商業模式創新要優先些 02/20 16:05
127F：推 calase: 通常能覺得有搞頭就先投入的公司資源都很多，多半也是為商 02/20 19:15
128F：→ calase: 務目的投入的... 02/20 19:15
129F：推 johnny94: 推，有些人就是沒看清楚就喜歡戰人 02/20 20:36
130F：推 Vios3: 推 02/20 20:49
131F：推 babypanda: 長知識，感謝分享 02/20 21:28
132F：→ Argos: 很難想像怎麼會有人以年薪來當夠不夠格談的標準耶 不然等一 02/21 00:34
133F：→ Argos: 下有個六百萬的跳出來說原PO都是胡說八道 原PO就不能反駁？ 02/21 00:35
134F：推 Masakiad: 說穿了就是台灣很少靠技術拿到300以上的職權才在這邊強 02/21 02:16
135F：→ Masakiad: 調商業導向。 02/21 02:16
136F：→ Masakiad: 職缺 02/21 02:17
137F：推 Masakiad: 技術人如何朝向300其實就是離開台灣就業市場而已啦 02/21 02:19
138F：推 tvbic: 同意 02/21 02:40
139F：推 oneheat: 沒有標準答案的事情還硬要爭輸贏分高下才是難以想像 02/21 08:30
140F：推 alihue: 國外三百大概等於台灣一百的爽度吧 02/21 08:45
141F：推 sorryla: 國外三百等於台灣一百的爽度? lol 樓上有在國外過嗎 02/21 10:18
142F：推 oneheat: 300萬在南灣，100萬在屏東市，可能爽度差不多吧 02/21 10:20
143F：推 alihue: 各種稅金與生活開銷，稍微算一下就知道了 02/21 11:38
144F：→ Argos: 台灣一百也要看住哪裡 住大安信義區你也只是另一個三級貧戶 02/21 11:50
145F：推 sorryla: 原來稍微算一下就知道了lol 那你知道美國每個州的州稅都 02/21 12:38
146F：→ sorryla: 不一樣嗎 02/21 12:39
147F：→ sorryla: 台幣100萬稅後一年買不起一台新的雙B 美金稅後能買2台 02/21 12:40
148F：→ sorryla: 這樣還爽度差不多也是很自嗨啦 02/21 12:40
149F：推 alihue: 那是帳面上，若綜合醫療+交通，我個人確實寧願在台領100 02/21 12:53
150F：推 alihue: 還未包含離鄉背景vs在家鄉的爽度，不過這個就看個人抉擇而 02/21 12:58
151F：→ alihue: 已 02/21 12:58
152F：推 sorryla: 醫療公司有保險，自己不用出多少錢 交通也不見得比竹科塞 02/21 14:28
153F：→ a9564208: 年輕在美國撈錢 老了再回台灣花錢R 02/21 14:43
154F：推 oneheat: 台北有房，那領100還可以 02/21 15:01
155F：推 Masakiad: 台灣比起國外技術不值錢是事實啊。 02/21 15:36
157F：→ Masakiad: 還不用管什麼商業導向 02/21 15:44
158F：推 senjor: 難怪一堆行銷部門被砍掉，因為他們做的東西都很難被量化 02/22 10:22
159F：推 TAKADO: 墨爾本120萬跟台北60萬存錢速度差不多，但生活品質前者爽 02/22 10:45
160F：→ TAKADO: 很多，可租三房前後院unit，稅前一年能買一台WRX或86自爽 02/22 10:45
161F：→ TAKADO: 一下，後者連買神T都有問題。但家人朋友都在台灣，無價， 02/22 10:45
162F：→ TAKADO: 唉。 02/22 10:45
163F：推 sorryla: 無價都是感嘆用的，真的無價就不會出國囉。事實就還是海 02/23 01:10
164F：→ sorryla: 外的生活品質高到足以放棄家鄉遠走 02/23 01:10
165F：推 jinmin88: 最近在弄直播，看到一個26大神寫了SRS.. 02/24 01:36
166F：→ jinmin88: 功力有到這大神的程度 300+應該十拿九穩 02/24 01:37
167F：推 snow0blue: 好文！ 02/27 20:09
168F：推 vvind: 推 03/09 17:33