作者Sidney0503 (Sidney0503)
看板Soft_Job
標題Re: [請益] 程式語言的學習 誰的說法正確???????
時間Mon Jan 1 07:23:19 2018
※ 引述《dragoncfe168 (梅長蘇)》之銘言：
: 請問下面兩種說法，誰說得對？？
: =====================================
: A男:程式語言雖然技術變化快，語言工具多，
: 但只要先學會一種，之後要再學會其他語言或技術是很快上手的，
: 所以根本不需要擔心在職涯上，不斷追著技術跑
: 與學習各種語言會很費精力的問題！
: B男:屁啦!只會說幹話！那是你自己天份高，
: 其實大部分的程式人都深陷水深火熱中，OK？
: IT知識更新遠遠快於一般的行業，比如內科醫生，
: 他的知識大多是不變的，只不過東西很多，所以醫生越老越值錢，因為經驗豐富。
: 而軟體開發（尤其是C# JAVA這種高級程式語言）的知識變化極快，
: 從我上大學到現在，不到10年，C#的主推技術從Winform到WPF到UWP
: ，一套換一套，哪怕別人再怎麼說：“程式語言都是相通的”，
: 我也依然需要花大量時間精力去學習新技術！
不管經過多久都會有人問這種菜鳥問題
建議去看以下幾篇
為什麼成為一名工程師這麼難 —— 從程式新手到準工程師的必經之路
縮
https://goo.gl/4nG6Wr
完整
https://www.inside.com.tw/2015/03/27/why-learning-to-code-is-so-damn-hard
程式初學者的失落之鑰 - “Computational Thinking”
縮
https://goo.gl/mKe1cQ
完整
https://orangeapple.co/articles/%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%98%AF%E9%81%8B%E7%AE%97%E6%80%9D%E7%B6%AD
AB都錯
A會那樣說是因為舊語言feature和framework不多
B會那樣說是因為新語言feature和framework多到你會哭
軟工和寫程式是兩回事 軟工的經驗可以傳承 但是還是一直推翻舊的觀念
演算法也是在慢慢演進
可以真只學一次的僅有純數學(ex:二次規劃 複變 離散線代)
軟體設計師也是越老越值錢的 板上大大們也是從沒破百爬到年薪三百萬的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.210.209
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1514762603.A.A15.html
1F：推 Sirctal: 所以我覺得這種東西真的沒有正確解... 01/01 10:53
2F：推 a100006136: 好文推推，是說數學真的可以只學一次，而且很有用... 01/01 10:56
3F：推 dragoncfe168: 我覺得您的說法 反而更應證了B男的說法最接近真實 01/01 11:18
4F：→ y3k: 樓上不一定喔 實務上新語言新系統很難被採納的 第一句話就是 01/01 11:26
5F：→ y3k: 問你這個東西跟舊的比好在哪裡 你如果只講得出來比較新 那就 01/01 11:26
6F：→ y3k: 下略了 01/01 11:26
7F：→ y3k: 我在公司推新東西 連NodeJS都會被嫌新 君不見Python2現在還是 01/01 11:29
8F：→ y3k: 一票人用爽爽 上次去摸估狗Bazel還說Python3不太支援 啥小.. 01/01 11:31
9F：推 menshuei: 所以node講不出比較好的地方在哪裡嗎 01/01 11:33
10F：→ y3k: "比Apache快" "那我Server打掉要多久" 01/01 11:34
11F：→ y3k: "只學JS就可以了" "我PHP寫很久了耶..." 01/01 11:35
12F：→ y3k: "模組很多喔 超好用的你看" "這不是用來寫網站的吧..." 01/01 11:37
13F：→ y3k: 其實總之就是懶得換系統而已 我也不是不能理解=3= 01/01 11:38
14F：→ y3k: 而且說實在複製貼上類型的工程師在PHP界似乎挺多的 我不是要 01/01 11:40
15F：→ y3k: 戰 因為Node用模組某程度也差不多意思 只是這會反映那種心態 01/01 11:40
16F：→ y3k: 就是東西能用就好... 01/01 11:40
17F：→ y3k: 所以最後我只好默默地在Side Project用Node 不過這東西我超喜 01/01 11:42
18F：→ y3k: 歡的阿QQ 01/01 11:42
19F：→ dnabossking: 用模組跟複制貼上完全二回事吧 01/01 11:49
20F：推 Hordor: 想想舊js的寫法和react，根本是不同東西QQ 01/01 12:19
21F：推 dragoncfe168: 樓上Hordor大 再度應證B男說法最接近真實!!! 01/01 12:28
你說了三次同一句話大概你就是B想上PTT討拍吧
就跟你說B是錯的 你到底有沒有看我放的兩篇文章
寫程式最重要的就是Computational Thinking 這個是用一輩子的
程式設計師和醫生一樣都是經越多越值錢 軟體工程就是讓可以使用的經驗續傳
醫學院的聖經本年紀都很輕 就是因為生物界也是常常推翻舊理論
※ 編輯: Sidney0503 (140.113.210.209), 01/01/2018 12:48:39
22F：推 dragoncfe168: 我既不是A也非B 只是認為B的說法可能較符合常態 01/01 13:09
23F：→ dragoncfe168: 誠如您所言 軟工與寫程式不同 但對絕大多數的程式人 01/01 13:10
24F：→ dragoncfe168: 來說 真正做到軟工那種高階層級工作的應屬少數 01/01 13:11
25F：→ dragoncfe168: 更何況 您還認為就算是軟工也是不斷在演進變化 01/01 13:12
26F：→ dragoncfe168: 所以囉 諸如此類等等 更應證了B男所言是更接近常態 01/01 13:13
27F：噓 Ommm5566: → Noahdot: 先承認你就是B男 01/01 13:15
28F：推 azukikao: 如果寫程式寫久了就知道A說的其實很有道理 01/01 13:18
29F：→ azukikao: 而B的說法的確也代表大部分人的心聲 01/01 13:19
30F：→ azukikao: 但可以確定硬要分出AB誰對誰錯的人 01/01 13:19
31F：→ azukikao: 大概其實寫程式遇到很大瓶頸吧 01/01 13:20
32F：→ azukikao: 不然應該都會慢慢理解A其實在講什麼 01/01 13:21
33F：→ azukikao: 畢竟語言是工具 做什麼就拿什麼工具 01/01 13:22
34F：推 dragoncfe168: 可是問題在於 有少數人都把工具的學習或轉換形容得 01/01 13:24
35F：→ dragoncfe168: 就像一塊蛋糕那麼簡簡單單阿～～～ 01/01 13:25
36F：→ dragoncfe168: A與B男言談間的爭論不就在於工具與技術嗎?! 01/01 13:26
37F：推 azukikao: 新語言的新東西對舊語言的使用者來說 01/01 13:26
38F：→ azukikao: 其實很多時候是開心的事 畢竟補了洞 01/01 13:27
39F：→ dragoncfe168: 若要論軟工方面的理論 誰都知道變化比較少比較慢阿! 01/01 13:27
40F：→ azukikao: 看到新工具可以帶來更多的功能 就算要重學 01/01 13:27
41F：→ azukikao: 也明明是會開心的事 (帶來好處) 01/01 13:28
42F：→ dragoncfe168: 所以兩者談論的教點就是在於技術工具的學習難易 01/01 13:28
43F：→ azukikao: 如果覺得這樣新時代的東西轉換很痛苦 01/01 13:28
44F：→ azukikao: 不就是永遠不想用更方便的東西而自找麻煩？ 01/01 13:29
45F：→ azukikao: 新東西是來幫忙的 這樣想就好啦 01/01 13:29
46F：→ azukikao: 或許有一定難度 但這絕不是錯的 01/01 13:30
47F：→ azukikao: 如果要把B所說的當成對的 就太武斷了 01/01 13:30
48F：→ azukikao: 而且軟工這幾年派別一堆 沒有比較不變化吧 XD 01/01 13:31
49F：→ y3k: 如果硬要說人多就是正義 要知道大多數人其實常是邪惡的 01/01 13:31
50F：→ azukikao: 其實投入新語言的學習是會有平靜 但樂趣也不少 01/01 13:32
51F：→ azukikao: 瓶頸 01/01 13:33
52F：推 dragoncfe168: 我只知學習與生活品質成反比 多數人不愛高密度學習 01/01 13:36
53F：推 genesic: node雖然比apache快但沒比nginx快吧? 01/01 13:36
54F：→ dragoncfe168: 所以B男反映出來的是普遍常態... 01/01 13:37
55F：→ dragoncfe168: 而A男不是有天份 再不然就是把編成當珍愛 01/01 13:38
56F：→ dragoncfe168: 否則怎會一堆人年紀大或有家庭了 就不想寫程式 01/01 13:39
57F：→ dragoncfe168: 認為這種不斷高密度學習的生活 身心不堪負荷.. 01/01 13:40
58F：→ synd: 別太理想化，大家都想輕鬆賺錢，某些領域的工程師連換個IDE 01/01 13:43
59F：→ synd: 都會要他的命 01/01 13:43
60F：推 Ommm5566: 不喜歡不該繼續做 跟你當同事被雷機率頗高 01/01 13:43
61F：推 TAKADO: 很多時候新語言跟架構，可以讓寫程式更輕鬆愉快啊。舉例 01/01 13:48
62F：→ TAKADO: 來說，想像一下以前沒有linq跟Entity framework寫微軟陣 01/01 13:48
63F：→ TAKADO: 營的CRUD有多麻煩。抱著asp.net 2.0時代的結束真的好嗎？ 01/01 13:48
64F：→ TAKADO: ^技術 01/01 13:50
65F：推 menshuei: 個人的時間資源與學習能力是一個侷限，永遠都會有更新 01/01 13:57
66F：→ menshuei: 的東西，更方便的東西需要學習，而且變遷的速度又相當 01/01 13:57
67F：→ menshuei: 快，但也因為這樣，成為許多人轉職的方向，只要用數個 01/01 13:57
68F：→ menshuei: 月的全心投入在當前技術就可以在這個領域受僱，但不好也 01/01 13:57
69F：→ menshuei: 就是投入後要不斷的再繼續追趕。 01/01 13:57
70F：推 x000032001: 不學習當代技術 除非你工作有什麼獨佔性 不然10年後失 01/01 14:08
71F：→ x000032001: 業一樣準備當洗碗工 01/01 14:08
72F：噓 THEWORLDS: 這板水平這麼低嗎，工程師自學不是最基本的嗎 01/01 14:20
73F：→ Deltaguita: 每次都要吵這個不累嗎XD 問題本身就是個笑話 01/01 14:29
74F：→ dali17dali17: 問題本身沒有唯一解吧 ，兩個都對 ，新語言也是會 01/01 14:36
75F：→ dali17dali17: 傳承舊語言優良部分 ，AB常並存 01/01 14:36
76F：推 vi000246: 我認為學習是很快樂的事 有了更方便的流程、框架 01/01 15:15
77F：→ vi000246: 何必死守用熟用慣的舊技術 01/01 15:15
78F：→ vi000246: 就算目前的公司用不到 業界其他人都在搭火箭飛了 01/01 15:17
79F：→ vi000246: 你成為一個石器大師又有什麼用 01/01 15:17
80F：推 abccbaandy: 因為有公司沒資源做火箭阿... 01/01 15:50
81F：→ eva19452002: 工程師自學不是最基本的嗎+1 01/01 16:12
82F：→ vi000246: 既然公司沒資源 就只能自學了 我會盡量不跟業界脫節 01/01 16:16
83F：推 reon: A講的是概念..基本上很多程式語言觀念是共同的.B講的很多類 01/01 22:04
84F：→ reon: 型的語言..語言只是表達的一種工具..兩者是相輔相成的...你 01/01 22:04
85F：→ reon: 觀念夠好 同類型的語言基本上差別只是描述方式和API差異..另 01/01 22:04
86F：→ reon: 外需要注意語言使用上需要特別注意的特性..例如記憶體管理.. 01/01 22:04
87F：推 vn509942: 不能自學 還是早點換行吧 01/02 12:26
88F：推 childlike12: 舊語言c++表示... 01/02 15:56
89F：噓 CoNsTaR: 第二篇講的東西根本很有問題吧= = 01/04 12:47
90F：→ CoNsTaR: 講開根號那裏根本放屁比米飯香 01/04 12:47