作者VVll (J.)
看板Soft_Job
標題Re: [討論] c++真的很難嗎?
時間Fri Apr 22 00:51:55 2016
※ 引述《joeywayi (拉拉拉吃屎啦)》之銘言：
: 如題
: 想請問各位攻城濕
: 因為我自己是學習c++入門的
: 覺得比起java友善很多
: 常常聽到說c++很難
: 這個是真的嗎？
C跟C++是完全不同的語言(無誤
C++是個很大很大的坑(相比JAVA/.NET)
C的聖經 The C Programming Language 很薄一本
看完也懂了八九成，寫純C你不用看太多書
C++公認的聖經 C++ Primer 厚厚一本
看完之後你更不懂了，寫C++書看不完
C跟C++最簡單的差異包含
1.記憶體管理
//這是C的寫法
int *ptr = malloc(sizeof(int)); //配置記憶體
free(ptr);//釋放記憶體
//這是C++的寫法
int *ptr = new int(100);//配置記憶體
delete a;//釋放記憶體
而C++的new 跟delete又會影響 建構式(constructor)跟解構式(destructor)的呼叫
在C/C++中記憶體管理，是很重要的事情，沒弄好就會造成記憶體被佔用
2. 物件導向(Object-oriented)
把所有方法、函式都模組化，並且有封裝、繼承、多型、抽象的概念(詳細自己研讀)
而舉例來說goto 是C中一個很強大的功能，
但到了C++反而建議不要用，因為會危害程式的可閱讀性
而你要在C中寫出類似OO的語法當然也是可以，但就很像閉門造車，自找麻煩
3. 樣板(Template)
C++之所以強大的原因之一，自己研究
然後C/C++ 跟JAVA/.NET 相比
1. 記憶體管理
JAVA/.NET 少了delete 跟free這些要自己手動釋放記憶體的傢伙
取而代之的是Garbage Collection(俗稱GC)，
讓底層自動幫你管理哪些資源不再被利用需要釋放
因為是系統底層管理的，所以你也不能知道到底釋放了沒
你頂多使用GC.Collect() //.net 去通知系統該釋放了，但系統到底釋放了沒 天知道
2. 泛型(template)
你沒看錯，跟C++的樣版名稱一樣，但偏偏兩者不完全相同
MSDN中簡單說明了這兩者不是一樣的東西，C#中的是閹割版(應該可以這樣說)
https://msdn.microsoft.com/zh-tw/library/c6cyy67b.aspx
3. 指標(pointer, ptr)
C就俱備的強大利器，把記憶體的利用又細分成實體跟門牌號碼(指標)的概念
先學JAVA/.Net的在回去看C/C++ 常常會看不懂 ptr到底在幹嘛
因為JAVA/.Net 已經簡化了ptr，在裡面可能會看到的指標大概就只剩this(物件本體)
以上是小弟工作寫了半年C++簡單的介紹.Net 跟C++的差異
如果是學習導向的，C++跟.Net都學不會吃虧
如果是工作導向的，就看你要走哪個領域
e.g 走前端html/javascript的話，你就不需要學C/C++了
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1F：→ freeunixer: 是 Java/C# 只能 ref 不能 ptr ,就搞不懂 ptr 在幹啥. 04/22 01:10
2F：→ freeunixer: 學 Java/C# 的 ref 以為是 ptr,學過 C++ 才知道並不是 04/22 01:12
3F：推 loveflames: 其實C++用smart ptr比較好，還有C++也加入GC機制了 04/22 01:22
4F：推 doomleika: 沒有finally強迫要用RAII不然等著resource leak 04/22 01:38
5F：推 doomleika: 一堆undefined behavior出錯又不會告訴你有問題 04/22 01:40
6F：→ doomleika: Double delete把heap搞爛大概一個星期就沒了 04/22 01:41
7F：→ doomleika: 編譯器對標準不是100%實作有些功能看得到吃不到 04/22 01:42
8F：推 doomleika: 標準函式庫在應用面太弱變成要實務些東西又要看 04/22 01:45
9F：→ doomleika: 第三方lib,然後不同lib寫法有不一樣 04/22 01:45
10F：推 doomleika: 有一堆選擇，也不像一堆語言有規定一個寫法或conventio 04/22 01:47
11F：→ doomleika: 變成procedure/OO/generic全部都要會 04/22 01:48
12F：→ doomleika: 不能只會一種，不然沒辦法維護legacy code 04/22 01:49
13F：推 loveflames: C++同樣一件事可以用一堆語法來寫，還有多如牛毛的語 04/22 01:49
14F：→ loveflames: 法省略規定 04/22 01:49
15F：→ loveflames: 如果碰到metaprogramming就更可怕 04/22 01:50
16F：推 doomleika: 光是i18n預設的compiler搞不好還在用ascii 04/22 01:50
17F：→ doomleika: 那是要用w_char還是第三方lib的unicode字串？如果有 04/22 01:52
18F：→ doomleika: 兩個project要整合一個用w_char一個用wxWidget你要怎 04/22 01:53
19F：→ doomleika: 諸如此類的問題 04/22 01:53
20F：→ doomleika: 像java現在預設unicode,python有unicode字串或是三版 04/22 01:54
21F：→ doomleika: 直接預設幫你搞定 04/22 01:55
22F：推 doomleika: 很多別的語言預設應該弄好的問題到c++就是一堆毛 04/22 01:57
23F：推 micola: delete[] not delete 04/22 08:30
24F：推 Kalamu: 原PO的寫法用delete沒錯吧！ 04/22 08:56
25F：推 Rougun: 大家覺得Rust怎麼樣呢 04/22 09:13
26F：→ brucetu: 我覺得this不是指標啊 04/22 09:26
27F：→ brucetu: 指標抓個CE找個單機遊戲玩玩就懂了 04/22 09:27
28F：→ brucetu: 也不是什麼門牌跟實體的概念.. 04/22 09:27
29F：→ brucetu: int*跟int都是占用4byte存著值 本質一樣 04/22 09:28
30F：→ atst2: 是實作的結果一樣，本質不同，不同硬體，系統對int的長度 04/22 09:47
31F：→ atst2: 可不同啊, 現在認為一樣是長久演變來的習慣 04/22 09:48
32F：→ brucetu: int長度也算在本質的範圍嗎.. 04/22 09:50
33F：→ brucetu: 真心推薦學習上看到很多*就暈的人 去玩一下CheatEngine 04/22 09:52
34F：→ brucetu: 找過一兩個偏移 就懂指標運做起來是什麼意思 幾層都一樣 04/22 09:52
35F：→ yr: int *ptr 然後 delete a ，編不過吧，然後陣列要 delete [] 04/22 10:37
37F：→ dreamnook: 以前我都覺得我只是穿著泳圈在水面上呼吸 04/22 10:40
38F：→ dreamnook: 看完這個後...證明我是對的XD 04/22 10:41
39F：→ dreamnook: 445頁 有空可以看看 可以了解為何c/c++很"深" 04/22 10:42
40F：推 elements: Rust 很好 04/22 11:16
41F：→ elements: 阿 值得學 04/22 11:16
※ 編輯: VVll (211.72.185.162), 04/22/2016 11:42:57
42F：→ ts04953635: this比較像是class吧，我覺得 04/22 12:47
43F：→ fjyang: 用C寫OO是閉門造車的話，Liunx是自找麻煩? 04/22 12:55
44F：→ bibo9901: linux kernel 沒有太多OO啊, 要看就看gtk+ 那就真的很醜 04/22 13:08
45F：推 femlro: 樓下c++之神 yoco 04/22 13:10
46F：推 iWRZ: Linux Kernel OO也還好吧....... 04/22 14:05
47F：推 sarafciel: 等記憶體位置可以取負值再來說int跟int*一樣吧XD 04/22 14:45
48F：推 wxywxywxy: C也可以寫出很棒的oo程式 但要花非常多的心力 04/22 15:40
49F：推 oread168: 幫請神 04/22 15:54
50F：→ x000032001: 負值只是一種表示法而已阿..電腦就只有01 哪來正負 04/22 17:46
51F：推 cobrasgo: 基本上C和C++是否能拿來類比就很有討論空間了 04/22 18:20
52F：推 zebraseven: 你 malloc 前是不是忘了 type casting 04/22 19:12
53F：→ brucetu: 同樣4byte你可以取成正值也可以取成負值啊…我的天R 反 04/22 21:50
54F：→ brucetu: 正難不難 看個人吧 04/22 21:50
55F：→ brucetu: 糾結在語言規範說很難 我只覺得那叫很雜 沒什麼令人看不 04/22 21:52
56F：→ brucetu: 懂的東西 就是多而已 包括那445頁的pdf也是 就是規則多 04/22 21:52
57F：→ brucetu: 很雜而已 要這樣比 那個語言沒有一堆自己的規則呢 04/22 21:52
58F：→ doomleika: 懂這些只覺得未來新人進來會很辛苦 04/22 22:01
59F：→ GoalBased: C# 語言規格 500頁 04/23 01:01
60F：推 iWRZ: Thinking in Java 整本厚度和重量可以拿來當殺人凶器 04/23 01:24
61F：推 kwpn: 3樓搞錯啦,是C++/CLI有加入GC機制,不是C++ 04/23 06:12
62F：→ remmurds: java目前還沒有真正的泛型 java的泛型比較像是語言特色 04/23 08:49
63F：→ remmurds: 所以在執行階段時會出現大量的type casting 因為在JVM那 04/23 08:50
64F：→ remmurds: 層通通都被當成object來存 04/23 08:50
65F：→ remmurds: .NET記取了java的缺點 在泛型的設計上跟java有很大的不 04/23 08:51
66F：→ remmurds: 同 執行階段沒有type casting的問題 04/23 08:51
67F：→ duckfly: JAVA泛型會這麼設計是為了相容之前沒泛型只用Object的寫 04/23 13:00
68F：→ duckfly: 法，有著歷史包袱沒法像C#可以砍掉重練 04/23 13:00
69F：推 loveflames: 回kwpn，minimal GC後來沒進入標準?我倒沒注意 04/23 13:47
70F：推 kuope: Thinking in Java這本書有兩種變成兇器的方式 04/23 16:07
71F：→ kuope: 一種是直接揮擊被害人的頭部 04/23 16:07
72F：→ kuope: 另一種是讓被害人整本嗑完 04/23 16:07
73F：→ kuope: 我不知道那一種比較慘… 04/23 16:07
74F：→ newstar2007: c++沒有原生的應用層library 造成後續很多程式整合上 04/25 01:42
75F：→ newstar2007: 極度的麻煩 光是搞字串這東西就花掉一半的開發時間了 04/25 01:43
76F：→ newstar2007: 如果再扯到微軟過去開發又捨棄的東西 根本災難 04/25 01:44