作者csfgsj (真理不滅)
看板Soft_Job
標題Re: [徵文] 軟體工程師入門
時間Sun Apr 3 23:47:35 2016
※ 引述《csfgsj (真理不滅)》之銘言：
: → Edison4ever: 願聞其詳... 04/02 21:47
實話很傷人
它會拆穿一些東西，傷害到一些人的利益
這麼說吧！
先來個小小的正名運動
請將你腦袋中的有關「程式」的詞彙，通通改成「程序」
再去回想一下，相關的知識
你會發現，方向被誤導的有多麼嚴重
程序才是本質，公式可有可無
程序就是程序，除了公式，他還可能包含許多不是公式的東西
「程式」會讓你以為它是一種類似科學計算的東西
觀念完全錯誤，這是一個錯誤的命名
程序就是程序
程式設計就是程序設計
當你專注在程序的規劃設計，你會發現，用什麼語言來記錄它已經不是重點
程式語言就是描述程序的語言，它只是一個記載的媒介、工具
許多人一天到晚都在鑽研語言，以為會了語言也就會了程序的規劃設計
這不是個大笑話嗎？
過去花最多時間鑽研的東西，其實最不重要
根本就是微不足道
程序設計規劃需要的知識
最重要的東西，反而都被忽視了
: 推 balaking: 不要在那邊誤人子弟，這邊有書單可以看每年軟體界的趨 04/03 21:25
: → balaking: 勢 04/03 21:25
: → balaking: https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/Jolt奖 04/03 21:25
學習一種程序語言，其實不是只有單純的程序語言選擇的問題
更重要的是，選擇了該程序語言背後所應用的產業
你選擇了C，那你的領域可能在底層
你選擇了JAVA，那現在最夯的就是Apps
你選擇了Swift，那註定是iOS
有的語言在上升，有的語言在下降
只是代表了該語言應用領域的興衰、趨勢
與語言本身的好壞優劣，關係倒沒那麼大了
是不是誤導，就看有沒有腦袋了
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[新聞] 「多個願望一次滿足」混合包 喝了恐暴斃
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1F：推 RunRun5566: 語言本身本來就是個很簡單的東西 04/04 00:10
2F：→ RunRun5566: 但是要用一種語言做不同應用 就要下很大的功夫了 04/04 00:10
3F：推 sing10407: 推推 04/04 00:40
4F：推 tvbic: 我覺得整篇都是廢話 04/04 01:20
5F：→ obrwan: 程'序'，那招阿 04/04 01:37
6F：→ cryinglove: 語言只是語言，會說話不代表你會說故事，這是兩碼子 04/04 01:43
7F：→ cryinglove: 事 04/04 01:43
8F：→ O187: 在台灣沒聽過有人在用程序這詞 04/04 07:25
9F：→ redwing5566: 程序，這是大陸用語吧 04/04 07:56
10F：→ holydon: 那你要不要把軟體正名成軟件!? 04/04 08:13
11F：→ xdraculax: 同意語言應用領域重於本身優劣，但要叫程式程序關鍵只 04/04 08:53
12F：→ xdraculax: 在你客戶的國籍 04/04 08:53
我知道這邊有許多不喜歡「那一邊」的鄉民
但是就CS相關詞彙的翻譯、命名。我的看法
「那一邊」的用詞，其實之中有不少 是比我們這一邊的用詞還要精準的
不要老想著「好大一支槍」、「後天」等等的笑話
不同的行業，人員素質的差異是很大的
13F：推 balaking: 你可能比較適合念哲學系，那我也可以說CS都叫“計算機 04/04 09:16
14F：→ balaking: 科學”，這門科學的生態都是基於“計算機”，計算機不就 04/04 09:16
15F：→ balaking: 是0跟1，我不只看透語言還看透CS，戰這個沒意義。寫code 04/04 09:16
16F：→ balaking: 是用來服務人的，不是讓電腦吃資源的，寫好的code不只是 04/04 09:16
17F：→ balaking: 修煉，更是一種服務態度 04/04 09:16
18F：推 balaking: 如果你是學生，資料結構、離散數學、編譯原理、線性代 04/04 09:40
19F：→ balaking: 數和CCNA這些功課做好就好；如果你是上班族再來探討Desi 04/04 09:40
20F：→ balaking: gn Pattern、語言特性、各種Library、資料庫、軟工等實 04/04 09:40
21F：→ balaking: 際應用的議題 04/04 09:40
Library是一種資源，是一種可供調用資源的概念
一般人很容易將它歸類在程式語言的技術範疇
這是一個非常容易掉入的思維陷阱
小小的差別，卻是大大的錯誤
小小的出發點不同，後面衍生大大的發展障礙
資料庫已經是系統觀念的範疇
一種極端的看法
在探討系統議題時，根本不需要去考慮到語言的問題
先把人的邏輯搞定，再用適合的語言地來描述它
這才是所謂的程式開發設計流程
就算完全不懂程式語言，也可以把系統設計得很完善
不要太拘泥於程式語言
語言特性？？？
語言是個很中性的東西，功能就是紀錄、表達意志
它本身不應該有任何的立場、特性
理論上
你的意志透過語言表達，交給CPU。CPU 100% 遵守執行，達成所要的效果
但實際上，因為假指令的存在，讓這種關係變得複雜化
一些你所寫的所謂程式，到了執行階段
其實CPU是看不到的，也不會被執行
在傳統的C語言，由於真假指令的分野很清楚 (巨集：文書編輯假指令)
程式開發者對於將來CPU的行為，仍可很清楚的掌握
一些後來的程式語言，將假指令包在程式語言中
從此以後，這個界限就變得模糊不清楚了
對於CPU作為的掌握，變得捉摸不定
因為搞不清楚，目前寫的Code，到了執行階段，會不會被CPU執行
目前寫的Code與CPU行為的關係是什麼，也不知道了
(對我熟悉的人應該知道我在說繼承語法)
有些人認為這個做法很高明，我倒認為這只是把人變笨
把原本簡單的東西複雜化
Design Pattern？？？
我始終認為這只是一個理想
利用一個固定的方法程序，一個固定的架構，就可以解決世上所有問題的理想
實際上，這當然是不可能的
特定的方法程序，往往只能對付特定的需求，沒有所謂的萬靈丹
或者我可以沒出息的講，唯一的萬靈丹就是抄現成的，最省時省力
最佳的Design Pattern就是對於目前的需求，找看看有沒有現成的解決方案
找到就直接抄，Google是你的好朋友
營利事業單位，東西出來就好，沒有人會在乎是不是抄來的
Design Pattern一共有多少種？
學了一萬種，可能其中的9999種，你這一輩子都用不到
用得到是金，用不到就是屎
如果不是時間多，那投資報酬率可要好好地想一想
22F：→ superpai: 從來不覺得「程式」有什麼包含計算的概念 04/04 10:50
23F：→ superpai: 你自己聯想力太豐富吧 04/04 10:50
24F：推 Yshuan: 認同語言的定調，而翻譯我認為就只是慣例，實際意義隨時代 04/04 11:00
25F：→ Yshuan: 科技改變。Design pattern我認為是進階的coding style， 04/04 11:00
26F：→ Yshuan: 都是為了維護與團隊開發的整合容易。 04/04 11:00
27F：推 Yshuan: 記得候捷的書也常提到同個單字，他會看domain和context去 04/04 11:02
28F：→ Yshuan: 決定中譯。 04/04 11:02
29F：→ Masakiad: Design pattern這段理解根本是錯的 04/04 11:08
大大有高見，願聞其詳~~
30F：推 Yshuan: google直接抄絕對是不好的，除非這「項目」就你一人，不 04/04 11:10
31F：→ Yshuan: 需交接。 04/04 11:10
32F：→ testPtt: 只是考慮現實 不然也可以注重在高效率但高耦合的程式 04/04 11:36
33F：推 matchyou: 完全不懂程式語言然後能把系統規劃很好的我沒看過，這 04/04 11:41
34F：→ matchyou: 樣的人只出現在理論中 04/04 11:41
在電腦出現前，銀行、戶政等系統就已經存在了數百年之久
這些系統、規則是如何被設計出來的，如何作業的
是人~~根據人的邏輯制訂出來的，與機器無關
以前是人工作業，現在是電腦作業，邏輯還是人的邏輯
當然了，改由電腦來作業，當然需要一些電腦的知識
只是這個系統整體的知識，跟電腦有關的比例佔多少
至少在我認為，它佔的比例其實不是太高( <10%)就是了
在系統開發的流程上，也屬後面的階段
※ 編輯: csfgsj (111.243.176.116), 04/04/2016 12:15:23
35F：→ tsao1211: 你上面補充的只是系統設計概念與邏輯的部分，到真的把系 04/04 12:28
36F：→ tsao1211: 統完成上線，開發出易於維護，擴展與安全的系統還有一大 04/04 12:28
37F：→ tsao1211: 段路 04/04 12:28
38F：→ shadow0326: 大溼又來啟蒙汝等物件導向奴役下的文盲啦~~ 04/04 12:45
39F：→ lance8537: 我都用hao360做網頁測試 04/04 13:02
40F：→ y3k: 我想看看大師您寫PHP會寫成什麼樣子XD 04/04 14:12
41F：→ NodeWay: 知道一萬種DP果然是大師 在下才疏學淺只數得出二十來種 04/04 14:57
42F：推 RunRun5566: 我理解的Design Pattern大概只有十幾種 04/04 15:00
43F：→ Masakiad: DP並非用一種或數個架構要解決「所有」問題。DP是在特定 04/04 15:25
44F：→ Masakiad: context（姑且稱環境）下產生的force(姑且稱問題），可 04/04 15:25
45F：→ Masakiad: 以用同一種pattern去解決該force。但很多人忘記必須考慮 04/04 15:25
46F：→ Masakiad: 該pattern產生相對應的force可能影響整體架構。但其實DP 04/04 15:25
47F：→ Masakiad: 是有強調可能照成的相對force。另外pattern不指code或定 04/04 15:25
48F：→ Masakiad: 型的class diagram，因為他意義上是指解決該force的一 04/04 15:25
49F：→ Masakiad: 種固定手法，依我的能力這可能很難言語講明白。但patter 04/04 15:25
50F：→ Masakiad: n包含由原概念產生的變形也算。所以pattern一直很少。 04/04 15:25
51F：→ yolasiku: 無聊 你想跟大陸一樣講「程序」 你爽就好 04/04 15:35
52F：噓 kai5566: 勒工三小 04/04 16:03
53F：推 wesley234: 看來這個版，大師是有的，朽木也是有的，上面就有一根 04/04 17:02
54F：噓 wuliou: 什麼東西 04/04 18:05
55F：→ bbser: 就算你是對的，用上中國用語，就是錯的。 04/04 18:21
56F：→ lockercho: 啦啦啦啦啦啦啦 04/04 19:10
57F：→ sayya2311: 很少人一天到晚鑽研語言,除非是scala還是ruby的創造人 04/04 19:55
58F：→ sayya2311: 一般人頂多就是不斷去追語言的最新feature而己.. 04/04 19:56
59F：→ sayya2311: 另外..程式語言不重要嗎?在Turing award的得獎名單裡, 04/04 19:57
60F：→ sayya2311: 程式語言相關創新的得主,若不是最大宗,也是前三... 04/04 19:58
61F：→ tyc5116: 難以認同 04/04 20:53
62F：→ gamer880831: 設計模式，我覺得比較偏向程式的維護及可讀性，跟你 04/05 00:04
63F：→ gamer880831: 理解的好像有出入... 04/05 00:04
64F：噓 ken90242: 大放厥詞 04/05 14:11