作者bouly ()
看板Sabermetrics
標題[問題] 今年興農牛的總得分和RC差距太大
截至 2012.7.2 的成績
avg obp slg ops 簡易RC 實際得分 對手失誤數
獅 .289 .363 .419 782 329 346 51
猿 .271 .342 .374 716 271 304 57
象 .286 .358 .385 743 294 323 73
牛 .304 .365 .402 767 319 299 68
失誤以一個壘包代替計算RC，則
加權RC 誤差
獅 345 -0.3%
猿 290 -4.6%
象 320 -0.9%
牛 344 +15.1%
用XR去算的話，失誤以BB來當作加權。
XR 加權XR 誤差
獅 325 342 -1.2%
猿 272 292 -3.9%
象 297 322 -0.3%
牛 304 323 +8.0%
牛隊還是有相當大的正誤差，
有沒有大大能分析一下為什麼會有這種情況？
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◆ From: 114.24.173.1
※ 編輯: bouly 來自: 114.24.173.127 (07/02 16:12)
1F：推 gemboy:MLB版適用CPBL嗎......... 07/04 00:50
2F：推 j3307002:但是沒有人發展CPBL版的啊目前都是MLB直接套用CPBL 07/04 02:36
3F：推 zax12345xx:奶茶有自己做台灣版的 但是不給外轉 07/04 02:49
4F：→ bouly:應該是適用每個球隊嗎,我相信即使是MLB也有某些球隊會造成 07/04 18:26
5F：→ bouly:較大的誤差,但為什麼?這些球隊的哪些部份影響到? 07/04 18:27
6F：推 gemboy:問題是各種係數都是經過統計回歸寶除來的結果 兩聯盟打擊 07/04 22:25
7F：→ gemboy:型態&觀念&層級差那麼多 說真的 我不相信MLB係數能適用 07/04 22:26
8F：→ gemboy:CPBL 07/04 22:27
9F：→ gemboy:光是犧牲觸擊就天差地遠了 07/04 22:29
10F：→ bouly:那你能解釋獅象為什麼誤差小？四隊的觸擊數差不多喔。 07/05 00:16
11F：→ bouly:除了象以外....個人認為觸擊數影響誤差很小 07/05 00:17
12F：推 wilsonno1:事實上會差蠻多的喔 如果把系數都考慮進去 07/05 08:24
13F：→ wilsonno1:最大是有可能差到快30分的 07/05 08:26
14F：→ bouly:我知道會有差，所以才來問，但我感覺就牛隊case來看，不是觸 07/05 09:44
15F：→ bouly:擊的影響，想問說哪項因素或著公式上沒有的因素造成？ 07/05 09:45
16F：→ bouly:當然，如果有人作出台灣版的公式，對照一下各係數就知道二聯 07/05 09:48
17F：→ bouly:盟的差異性。比如說台灣人速度慢，所以一安價值台不如美，諸 07/05 09:50
18F：→ bouly:如此類 07/05 09:50
19F：推 gemboy:我ㄧ開始不就說係數是經過統計回歸跑出來的結果 07/05 15:39
20F：→ gemboy:CPBL和MLB兩聯盟打擊很多方面差異極大 要拿MLB跑過統計回歸 07/05 15:40
21F：→ gemboy:套用在CPBL沒跑過統計回歸是不適用 07/05 15:41
22F：→ gemboy:就好比如我講的犧牲觸擊 MLB版的犧牲觸擊也是經過統計回歸 07/05 15:43
23F：→ gemboy:得出的係數 但是CPBL比MLB犧牲觸擊用的比例高太多也適用MLB 07/05 15:44
24F：→ gemboy:得出來的係數??? 07/05 15:44
25F：→ gemboy:不是所有數據都可以"直接"移植使用 要思考數據產生的背景 07/05 15:47
26F：推 gemboy:剛查了一下 犧牲短打/場數 CPBL比一堆"國聯"高了 07/05 16:00
27F：推 gemboy:而且這還只是犧牲觸擊這點 CPBL過分追求打擊率 輕忽長打率 07/05 16:24
28F：→ gemboy:上壘率 為避免雙殺做過多的戰術等等 因素 07/05 16:28
29F：→ gemboy:說實在 RC或XR不適用CPBL 除非有自己的係數 07/05 16:28
30F：推 gemboy:而且不小得用失誤加權是??? 07/05 16:31
1.雖然觸擊在中職比率較高，但是對整個大樣本來說還是低的。就像盜壘一樣，
小變數縱使二聯盟有差異，但最後的影響應該不大。
2.我相信中職做出來的係數，也不會相差太遠，而且也有文章指出原始RC的精準度
就很高了，幾乎和ops+不相上下，更何況是更進化過的XR公式。
3.每個數據都不可能完全適用每個球隊每個人，所以要交叉參考。我看網路文章或是精華
區，都沒有指出過XR不適用CPBL這麼武斷的話，頂多就是有些誤差，但精確度比起其他
更簡單的數據已經很夠了。
4.誤差加權是我自己的簡易加權，為了讓人看得更方便，並不保證精準度，但我想就算誤
差大，但用於互相比較已經夠了，我又不是要真的去算得分。
5.本文內容可以看出，獅象套用XR公式很精準，但牛的差值很大。我本來就是要請教公式
對於牛隊哪裡不適用。例如牛的一壘安打多出他隊很多，是不是有高估的情況，為什麼
高估？牛隊跑者比較慢？打點圈的一壘安打效益比他隊來得小？這些不能討論嗎？
為什麼丟一句不適用就好像沒有討論價值一樣？
※ 編輯: bouly 來自: 114.24.189.213 (07/05 17:37)
31F：推 gemboy:如果你是用最最最原始的RC公式 完全沒有係數只是看單項 07/06 00:37
32F：→ gemboy:做加減乘除的話 OK 那我相信那應可以適用CPBL 07/06 00:38
33F：→ gemboy:問題就在系數阿 連JAMES自己都修改過兩次或三次(?)系數 07/06 00:39
34F：→ gemboy: ^有 07/06 00:40
35F：→ gemboy:更別提美國其他家統計公司 不斷修正系數無非就是希望更貼 07/06 00:41
36F：→ gemboy:貼近事實 07/06 00:42
37F：→ gemboy:拿MLB的已做過統計回歸系數直接套用CPBL本身就是很大的問題 07/06 00:46
38F：→ gemboy:MLB跟CPBL打擊型態觀念差那麼多 CPBL做出的統計回歸系數 07/06 00:48
39F：→ gemboy:跟MLB想比差不多很難相信 理由就上面說的自己在看看吧 07/06 00:50
40F：→ gemboy:不只是犧牲觸及這點 不用再只針對這點說了 上面也說過了 07/06 00:51
41F：推 gemboy:我只是針對XR或RC中的係數不能直接適用CPBL講出理由 07/06 00:55
42F：推 gemboy:況且上面不就是打不適用理由.... 07/06 00:58
43F：推 gemboy:我是不曉得你是用哪個版本算的 如果照CPBL打擊型態觀念 07/06 01:03
44F：→ gemboy:應該每個系數都會修很多 這樣整串公式計算下來就差很多 07/06 01:05
45F：→ gemboy:印象奶茶版的好像某個系數從+變- 07/06 01:06
沒有不適用，只有更適用。
言盡於此，而且本文章的答案我也大概知道了。
※ 編輯: bouly 來自: 111.249.13.94 (07/06 15:11)
46F：推 wilsonno1:我稍微統計了一下 不過我不確定能不能解答你的問題 07/07 08:59
47F：→ wilsonno1:牛牛的團隊1B是四隊最高的 GIDP也是四隊最多 07/07 08:59
48F：→ wilsonno1:用美版XR會高估1B (~1.4倍) 低估GIDP (~1.65倍) 07/07 09:01
49F：推 wilsonno1:不知道是不是這個原因了 07/07 09:04