作者morikawablue (morikawablue)
看板Sabermetrics
標題Re: [問題] WPA
時間Thu Oct 5 14:18:32 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之銘言：
: 剛剛翻網頁時看到這個，有人說用WPA來看Ortiz「巨幅」領先其他人（@8/13）
: ，不只是Jeter，更包括Manny。
: 可是他內文解釋的WPA理論我相當無法認同和理解，請問有人對WPA有研究的嗎？
WPA 是球隊期望獲勝機率的改變，我認為它的缺陷只在於考慮不到守備的影響 (守備
全都歸在投手頭上)，同時關於 home field advantage 也是應該考慮的因素 (WPA
起始時是 50-50，但我始終認為 Home team 在比賽開始應該小有優勢。) otherwise
，這是很合理的一種貢獻度 "紀錄"。像是以 Runs Create 出發的東西，沒有
critical situation 的觀念，但 WPA 是有的！
相信大家都不喜歡看到 "觸擊"，但如果在 extra-inning game 裡頭，即
使是 ML 也難免用觸擊搶小分，這是因為：Late inning 的 1 分本來就不等於
early inning 的 1 分。
簡單的舉一個例子好了：如果 A 在 Top 1st 時幹了 3 分砲，B 在 Top 7th 時平
手也幹了超前的 3 分砲，我 "絕對" 不會說 A 和 B 的貢獻是相同的！因為 A 幹
出 3 分砲的時機，對手可能還有 27 個出局數可以 "追"，但 B 幹出 3 分砲的
時機，對手可能只剩下 9 個出局數可以追了，所以，哪一支 3 分砲對勝負的影響
較為關鍵？答案不是很明顯嗎？
上面這一段也可以做出另一個推論：為什麼你需要一個 solid bullpen and a
reliable closer，因為越晚局數上來的投手所丟的 1 分對勝負的影響遠大於
先發投手在第一局的影響，不是這樣嗎？
而如果大家把 WPA 拿來和 VORP 或 Win Share 相比，那就是真的沒搞懂這兩
個東西了！這兩個東西所用的基底是不一樣的，Win Share 與 VORP 是 Runs
Created、但 WPA 基於是 Wins Expectancy，根本就完全不一樣啊。
至於有人覺得第三棒經常會碰到 critical situation，這很難說！基本上如果
不是打者比較強悍，憑什麼打三棒呢？既然三棒本來就是比較好的打者，那他
所 commit 的 WPA 比較高，不也是應該的嗎？
06 年大家應該對 Nomar 在季末那幾發 "clutch homer" 感到印象深刻吧？但
如果說 Nomar 整季的 WPA 並不是 Dodgers 裡的人最高的，有人會意外嗎？
這就是因為 Nomar 在一般情況下的打席也替 Dodgers 敗掉了不少的 WPA 啊！
PS：不過個人的意見是...只有 clutch hit，沒有 clutch situation。
--
Your Girl Friend Loves My Team.
Morikawa Blue
http://morikawablue.blogspot.com/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.218.109.213
1F：推 WillWaiting:WPA比較不能表現出選手的實力 10/05 14:26
2F：→ WillWaiting:他的好處大概是能知道誰的關鍵時刻多且關鍵安打多 10/05 14:28
3F：推 morikawablue:No...如果拿 WPA 與 marginal 的 VORP 相比，你反而 10/05 14:28
4F：→ morikawablue:可以發現誰在關鍵時刻不手軟。 10/05 14:30
5F：→ morikawablue:接下來這就是一個可以探討的議題了：關鍵安打是否是 10/05 14:30
6F：→ morikawablue:球員的能力？ 10/05 14:30
7F：推 WillWaiting:no 關鍵安打跟球隊比較有關 10/05 14:31
8F：→ morikawablue:這是一項配合 Pythagorean formula 也可以做出很多推 10/05 14:31
9F：→ morikawablue:論的東西。 10/05 14:32
10F：推 WillWaiting:而且我記得這三年 Jeter的clutch打的不好 10/05 14:33
11F：→ WillWaiting:自然WPA就低了 10/05 14:34
12F：→ WillWaiting:然後A-rod這三年clutch打的很好 10/05 14:35
13F：推 morikawablue:Sorry, Yanks 今年還沒人 WPA 比 Jeter 高 10/05 14:36
14F：→ WillWaiting:@@ 我記錯了 10/05 14:36
15F：→ WillWaiting:今年Jeter的clutch是7.1 10/05 14:36
16F：→ WillWaiting:Ortiz則是-6.2.. 10/05 14:37
17F：→ WillWaiting:如果只看打擊的話 Jeter的Winshare會輸Ortiz 10/05 14:38
18F：→ WillWaiting:但是考慮守備進去就贏了很多 10/05 14:38
19F：推 morikawablue:所以說 WPA 對打者而言沒有守備的因素，只有打擊而已 10/05 14:44
20F：→ morikawablue:因此立足點不一樣，應用也不一樣。 10/05 14:46
21F：推 Romulus:那要考慮MVP的話……聽起來WPA比較合理？XD 10/05 17:45
22F：→ Romulus:啊，不過WPA沒有守備........可是普通的VORP也沒有 XD 10/05 17:45
23F：→ Romulus:而且聽起來WPA會被關鍵「機會」給影響吧 10/05 17:46
24F：→ Romulus:用回的好了 orz 10/05 17:47