作者morikawablue (morikawablue)
看板Sabermetrics
标题Re: [问题] WPA
时间Thu Oct 5 14:18:32 2006
※ 引述《Romulus (Säubern Mode)》之铭言：
: 刚刚翻网页时看到这个，有人说用WPA来看Ortiz「巨幅」领先其他人（@8/13）
: ，不只是Jeter，更包括Manny。
: 可是他内文解释的WPA理论我相当无法认同和理解，请问有人对WPA有研究的吗？
WPA 是球队期望获胜机率的改变，我认为它的缺陷只在於考虑不到守备的影响 (守备
全都归在投手头上)，同时关於 home field advantage 也是应该考虑的因素 (WPA
起始时是 50-50，但我始终认为 Home team 在比赛开始应该小有优势。) otherwise
，这是很合理的一种贡献度 "纪录"。像是以 Runs Create 出发的东西，没有
critical situation 的观念，但 WPA 是有的！
相信大家都不喜欢看到 "触击"，但如果在 extra-inning game 里头，即
使是 ML 也难免用触击抢小分，这是因为：Late inning 的 1 分本来就不等於
early inning 的 1 分。
简单的举一个例子好了：如果 A 在 Top 1st 时干了 3 分炮，B 在 Top 7th 时平
手也干了超前的 3 分炮，我 "绝对" 不会说 A 和 B 的贡献是相同的！因为 A 干
出 3 分炮的时机，对手可能还有 27 个出局数可以 "追"，但 B 干出 3 分炮的
时机，对手可能只剩下 9 个出局数可以追了，所以，哪一支 3 分炮对胜负的影响
较为关键？答案不是很明显吗？
上面这一段也可以做出另一个推论：为什麽你需要一个 solid bullpen and a
reliable closer，因为越晚局数上来的投手所丢的 1 分对胜负的影响远大於
先发投手在第一局的影响，不是这样吗？
而如果大家把 WPA 拿来和 VORP 或 Win Share 相比，那就是真的没搞懂这两
个东西了！这两个东西所用的基底是不一样的，Win Share 与 VORP 是 Runs
Created、但 WPA 基於是 Wins Expectancy，根本就完全不一样啊。
至於有人觉得第三棒经常会碰到 critical situation，这很难说！基本上如果
不是打者比较强悍，凭什麽打三棒呢？既然三棒本来就是比较好的打者，那他
所 commit 的 WPA 比较高，不也是应该的吗？
06 年大家应该对 Nomar 在季末那几发 "clutch homer" 感到印象深刻吧？但
如果说 Nomar 整季的 WPA 并不是 Dodgers 里的人最高的，有人会意外吗？
这就是因为 Nomar 在一般情况下的打席也替 Dodgers 败掉了不少的 WPA 啊！
PS：不过个人的意见是...只有 clutch hit，没有 clutch situation。
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◆ From: 61.218.109.213
1F：推 WillWaiting:WPA比较不能表现出选手的实力 10/05 14:26
2F：→ WillWaiting:他的好处大概是能知道谁的关键时刻多且关键安打多 10/05 14:28
3F：推 morikawablue:No...如果拿 WPA 与 marginal 的 VORP 相比，你反而 10/05 14:28
4F：→ morikawablue:可以发现谁在关键时刻不手软。 10/05 14:30
5F：→ morikawablue:接下来这就是一个可以探讨的议题了：关键安打是否是 10/05 14:30
6F：→ morikawablue:球员的能力？ 10/05 14:30
7F：推 WillWaiting:no 关键安打跟球队比较有关 10/05 14:31
8F：→ morikawablue:这是一项配合 Pythagorean formula 也可以做出很多推 10/05 14:31
9F：→ morikawablue:论的东西。 10/05 14:32
10F：推 WillWaiting:而且我记得这三年 Jeter的clutch打的不好 10/05 14:33
11F：→ WillWaiting:自然WPA就低了 10/05 14:34
12F：→ WillWaiting:然後A-rod这三年clutch打的很好 10/05 14:35
13F：推 morikawablue:Sorry, Yanks 今年还没人 WPA 比 Jeter 高 10/05 14:36
14F：→ WillWaiting:@@ 我记错了 10/05 14:36
15F：→ WillWaiting:今年Jeter的clutch是7.1 10/05 14:36
16F：→ WillWaiting:Ortiz则是-6.2.. 10/05 14:37
17F：→ WillWaiting:如果只看打击的话 Jeter的Winshare会输Ortiz 10/05 14:38
18F：→ WillWaiting:但是考虑守备进去就赢了很多 10/05 14:38
19F：推 morikawablue:所以说 WPA 对打者而言没有守备的因素，只有打击而已 10/05 14:44
20F：→ morikawablue:因此立足点不一样，应用也不一样。 10/05 14:46
21F：推 Romulus:那要考虑MVP的话……听起来WPA比较合理？XD 10/05 17:45
22F：→ Romulus:啊，不过WPA没有守备........可是普通的VORP也没有 XD 10/05 17:45
23F：→ Romulus:而且听起来WPA会被关键「机会」给影响吧 10/05 17:46
24F：→ Romulus:用回的好了 orz 10/05 17:47