※ 引述《Debugger (Win Shares 痴漢)》之銘言： : ※ 引述《GustavHuang (黑貓兒快快睡~)》之銘言： : 直覺是三振率高的投手應該比較不會受到守備影響 所以非自責分比例低 : 不過我看了台灣的數據 也看不出有這種傾向 @.@ : 甚至 K/9 跟 non-ER% 的相關係數還高達 0.37 -________- : (45名去年為止生涯投球局數到五百局的) : 所以... 不知道 ╮(﹋﹏﹌)╭ 其實最簡單的就是不用去看什麼 ERA，直接看 RA 就好，像是那些 ROE (reach on error) 的 extra-out 不算在 ER 上的做法我是 「不能完全同意」的。看球的人會說隊友的守備會害了投手，那為 什麼不說有本事拿下 extra-out 的投手是救了隊友？ K/9 也不應該拿來單獨解釋 non-ER 的部份，好比說一位投手拿下 2K、1 gound out 的 1-2-3 inning；相較於 2K、1-ROE、K 的投手 ，後者的 K 較高，但不代表後者不受到守備的影響。 再者，把後例的 1-ROE 改為 1 BB，看起來就像是連 BB9 都是必須 與 K9 共同考慮的例子，日前在 Dodgers 被 demote 的 Kuo 就是屬於 這種 "First base or Dugout" 的投手，他的 BB 投得越多，TBF 也就 多，SO 跟著會多起來恐怕也只是剛好而已。 另外，ERA 與 RA 的差距也是來自於 error 的影響，這些 error 的 判定又多是自由心証的情況下，以 ERA 來評價投手只會產生不必要的 noise，增加評價的 intangibles 而已。 很多討論文章都提到投手與打者的 TTO (three true outcomes) 的事， 就是 SO、BB 與 HR，也不乏有人用投手的 TTO 去計算 DIP (defense independent pitching)。Tangotiger 的 FIP 就是 base on TTO 的產 物；David Gassko 的 DIPS 則是用投手被擊球的 tendencies 來估算 ，我覺得都很有參考的價值。 --

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