作者a435007 (陣雨)
看板SAN
標題Re: [問題] 曹操為何不篡漢？
時間Tue Sep 2 02:28:25 2025
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之銘言：
: 220年曹操過世 曹丕繼位魏王
: 同年在群臣勸進下 曹丕篡漢稱帝
: 這表示魏王的勢力已經相當穩固
: 曹操當時也一定有被大臣勸進
: 為什麼曹操堅持不篡漢？
前面幾篇大家的論點視角都不錯
我個人認為可以延伸的是曹操的人性情懷視角
若以曹操的經歷與體悟去同理 我相信可以看得更全面
先幫曹操這人定個調:曹操是很有理想的人
但他跟袁紹那種袁家四世三公超級龍傲天的超凡理想型不一樣
從他依律棒殺宦官集團要人事件中 可以看得出曹操的理想型是很個人主義的
也就是說 他看不慣的事情 誰來跟他講都沒用
相對的
以他的個性只要在乎的事情 就算全天下都覺得他應該 但他不要就是不要
而這樣的曹操在年輕時:漢靈帝的皇帝威儀仍在
漢靈帝葛屁時曹操34歲左右
心理學上剛好就是一個成年人的三觀與個性定調的年紀
現在的我們納悶曹操拳頭大 篡漢很簡單 為何不篡?
但對曹操來說 從秦始皇搞出皇帝這個鐵王座直到他眼前的時間線
在他40歲那年迎漢獻帝不願再當袁紹的金牌瘋狗前
堂堂漢朝
可是近四百年的天命劉氏漢朝!
(即便中間出了個王莽亂搞)
是成長過程中理所當然存在的漢朝
是儒家君君臣臣父父子子
自己仰望了整個童年+青年時期的漢朝
(而那時他甚至還是個有為的愛國青年)
即便董卓進京 少帝說廢就廢
袁術拿了傳國玉璽 說稱帝就稱帝
(然後呢 然後他就死掉了)
劉協的董貴人說殺就殺
皇后伏壽說關就關 伏氏皇子說毒殺就毒殺
而即便曹操這輩子應該都沒尊重過劉協
(西涼軍閥拉起來的傀儡算什麼狗東西?)
但我想他也認真不忍心
不忍心這個漢朝停止在自己活著的時候
因為這等於抹殺了青年時期對朝廷滿懷理想的自己
當年那個憂國憂心 滿懷熱血想著如何匡正朝廷的自己
所以其實這是情懷議題
有個側面的事件可以佐證:
曹操封公時 麻吉夏侯惇納悶怎麼大家都能當魏官 就我沒有??!
曹操對他說:與你同為漢官，是友臣，怎能讓你屈就魏的官號。
這段話我相信曹操是真心誠意對夏侯惇這樣說的
因為沒道理不封+真的要封還是封了前將軍給夏侯惇當當
因此從邏輯上 曹操即便已經權傾朝野一手遮天時
曹操仍有底線
至少曹操用他這輩子證明他的底線就是:至少我不要當皇帝
(後世怎樣我管他 這輩子我夠本了 也對得起漢朝了)
我甚至會猜他後半生走一步看一步的時候(封公之前)
可能覺得自己這輩子就當個霍光也不錯
結果回過神來
已經身邊一群人圍著說大王! 江東姓孫的問你要不要乾脆當皇帝算了
曹操這條權臣之路 一路走來
每一步都是不能回頭的
只是他選擇停在最後一步前
沒有能不能
只有要不要
他不要
或許這也是對自己過往 前半生的一個成全
以上拙見分享
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淦真的都沒東西了餒揑 不爽啦 淦我的東西都沒了啦 機掰勒只剩下水箭龜 剩水箭龜而已
都沒東西啦淦都沒東西了啦 這蝦洨5等5等20(最高25等我已經看過了 沒有60這隻 對水箭
龜啦只有水箭龜60其他都20) 你還敢給我講我的噴火龍勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王!
我的尼多王!嚇 我下班回來就是要玩這個 結果勒 我的東西 都不見了!我不想玩了趕羚羊
啦我不要玩神奇寶貝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇寶貝到底在哪啦 淦
雞排勒 淦逃跑又失敗 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙種子 淦 又要開始重練了想到就不爽
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1F：推 ccyaztfe: 寫的很浪漫，不過很有道理。 心理、精神因素確實也會影 09/02 04:07
2F：→ ccyaztfe: 響個體的行為 09/02 04:07
沒錯 劉邦 李世民 朱元璋 玄燁 都是很厲害的超凡帝王
但細看他們一身的很多決斷 扣掉權謀以及政治算計之外
其實也都充滿著感情因素
每一個歷史偉人其實也都是活生生的人
(就連超凡的屋大維也是)
3F：推 Houei: 考量有個閹人阿公 篡掉被宦官搞爛的漢 有延續此慘狀的味道? 09/02 09:44
4F：→ Houei: 若操限制宦官仕途 1.略顯不孝? 2.由曹丕出手牽連 再隔遠1代 09/02 09:45
5F：推 WINDHEAD: 這個情懷解釋得蠻好 09/02 11:26
6F：推 jodawa: 我覺得中7成，因為曹操蠻現實主義的，忠於漢的荀彧也被冰 09/02 13:55
7F：→ jodawa: 箱了 09/02 13:55
我想人是很複雜的 尤其是曹操這種人
我完全同意曹操雖然充滿理想但也很現實主義
歷史上能成大事的人多半是這種人
8F：→ Qaaaa: 那如果老曹選擇當霍光那就會有超級大義名份百分百統一天下 09/02 16:03
樓下完美回應
可惜幕府制度或君主立憲的思維在東漢末年時太前衛了
9F：推 l81311i: 問題是霍家下場悽慘 這也是權臣是條不歸路的原因 因為沒 09/02 17:06
10F：→ l81311i: 辦法停下來 你停下來不稱帝 總有一天皇帝拿回權力 權臣家 09/02 17:07
11F：→ l81311i: 必然會被滅族 除非像日本那樣 天皇衰弱權力移轉給將軍 09/02 17:08
12F：→ l81311i: 將軍衰弱權力移轉給執權 而且都是世襲保證 09/02 17:09
13F：→ l81311i: 世世代代當權臣的權力獲得了保證 確保不會被清算 也只有 09/02 17:10
14F：→ l81311i: 這樣才能保住皇帝的命 09/02 17:10
15F：推 articlebear: 推 有意思 09/02 19:43
16F：推 hgt: 來DH版寫曹操傳吧!! 09/02 23:57
17F：推 tomhawkreal: 袁紹想拱劉虞稱帝 曹操反對:「諸君北面，我自西向」 09/03 04:22
18F：→ tomhawkreal: 他對於既存秩序還是有一套想法 不會輕易推翻 09/03 04:23
19F：→ tomhawkreal: 時機未成熟 就算已經魏王加九錫 詔書還是獻帝名義 09/03 04:24
曹操雖然做盡了一切權臣會做的過份事
但當漢獻帝終於受不了 當面向曹操抱怨:
「君若能相輔，則厚；不爾，幸垂恩相捨。」
(你如果要輔佐我，就請寬厚相待；如果不能，算我求你開恩放我走吧。)
曹操的反應是:操失色，俛仰求出。
(表情僵住，低頭傷心退去)
嗯...如果是董卓 應該會直接一巴掌過去 大笑:不聽話就把你換掉
若是袁紹 應該會正色嚴厲為己辯護
然後嘲諷暗示如果少了袁家你啥都不是
但曹操直接吞下去
這代表他也默認自己已經不是青年時理想中的自己了
但現實無奈啊
他不當權臣董承事件他就該被鬥掉清算了
會殺伏皇后也是確實她企劃要搞政變 結果肯定是族滅
那是亂世 人吃人
而這個過程中 屠龍勇者終究成了惡龍
只不過不是董卓那種垃圾或是袁術那種小丑
曹操的結局終究是權臣不篡位最好的收場了
20F：推 mesoshuaila: 推 09/03 09:45
21F：推 WINDHEAD: 我反倒覺得袁紹才是最現實主義最有野心的人 09/03 10:26
22F：推 WINDHEAD: 主張撲殺宦官也是他,號召反董聯盟也是他,拱劉虞稱帝也他 09/03 10:32
這一點我完全同意
在袁紹眼中 董卓廢掉少帝那一刻 漢朝就已經不是漢朝了
但在他身旁的曹操眼中 漢獻帝固然含金量低 但仍是正統
這兩位反董的同道中人 青年麻吉
終究是在迎天子這個時間點 至此走向不同道路以及結局
順便一提
董卓進京還是袁紹與何進一起討論出來的點子
這個西涼軍閥進京時 可是以袁逢為首的四世三公袁家的朝廷政治夥伴呦~
真是悲哀啊...
23F：推 buffon: 推 09/03 11:42
24F：推 lu3yao: 推 的確是有趣的觀點 09/03 12:20
25F：→ Houei: 〈武帝紀〉說"王鳳(含其兄弟)擅權"1事 "不除,吾以為羞"；結 09/03 14:36
26F：→ Houei: 果"自帝都許,守位而已,宿衛兵侍,莫非曹氏黨舊姻戚"(後漢書) 09/03 14:36
27F：推 WINDHEAD: 君主立憲實在是太前衛了無法, 我覺得至少曹操想出了一個 09/03 16:23
28F：→ WINDHEAD: 很有趣的招,就是先建立一個漢朝的封國,然後再用這封國 09/03 16:24
29F：→ WINDHEAD: 小吞大取代漢朝,頗有些人工仿效周武代殷的套路 09/03 16:24
沒錯 每一代人都只能在他的時代侷限盡他所能的做嘗試
曹操這套 司馬昭篡魏的時候本來也想照同個劇本走一次
封了晉公 加了九錫
結果想不到小皇帝曹髦是衝組的
直接帶宮人三百去跟司馬昭魚死網破
(畢竟小皇帝對這套曾祖父設計的劇本不可能不知道)
結果鬧一鬧 小皇帝直接被捅死
估計司馬昭聽到事情結果應該是直接嚇尿
想當年就連董卓也沒把少帝直接砍了
這下可好 果然引起群情激憤 因為手段太粗暴了
但權臣的路是不能回頭的
只能拉起曹奐厚著臉皮繼續把戲演下去
最後死前也剛好走到封晉王這一步
可真是天道好輪迴 蒼天饒過誰
※ 編輯: a435007 (118.163.15.187 臺灣), 09/03/2025 16:44:14
30F：→ WINDHEAD: 曹丕就算沒篡位成功,好歹也還是能保留自己的魏國,大不了 09/03 16:39
31F：→ WINDHEAD: 最後獨立出來跟漢朝並立而已,未必要玩權臣皇帝火車對撞 09/03 16:40
32F：→ Houei: 取代漢首先改變體制 "初置尚書,侍中,六卿" 內朝移到外朝(魏 09/03 18:23
33F：推 TheoEpstein: 好文推 09/04 08:53
34F：推 ninjavv: 好文支持 09/04 12:31
35F：推 zafa: 推 09/04 16:21
36F：→ kaito2198: 曹操晚年各地動盪多，又有外敵，應該也沒時間沒名 09/04 19:46
37F：→ kaito2198: 分沒心情去進一步奪權 09/04 19:46
38F：→ Houei: 操GG時 有臧霸洛陽譁變 曹彰亦主意曹植 若非袁氏前車之鑑.. 09/04 21:39
39F：推 ThreeNG: 很同意，曹操的文人浪漫情懷很強，會堅持一些原則 09/04 23:17
40F：→ ThreeNG: 權臣是不歸路+1 不篡位就等著被下一任皇帝抄家立威(￣▽ 09/04 23:18
41F：→ ThreeNG: ￣) 09/04 23:18
42F：推 ryan0714123: 考慮到曹操發展過程中與士族間的政治契約，還是讓 09/05 00:59
43F：→ ryan0714123: 曹丕完成最後一哩路比較安全 09/05 00:59
44F：推 alvis000: 推個 09/08 20:55
45F：推 articlebear: 但後代竄了位也沒幾代過得好的 09/10 19:30
46F：推 bellas: 所以曹操可自稱英雄 09/17 10:14
47F：推 siliver: 推一個,真有種結果活成自己最討厭的樣子的感覺 09/18 17:30
48F：推 mn435: 曹操本人還是有情懷在 這個說法 說服我了 09/21 10:02
49F：推 Lachdanan: 喜歡這個觀點 推一個 10/04 21:12