作者a435007 (阵雨)
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标题Re: [问题] 曹操为何不篡汉？
时间Tue Sep 2 02:28:25 2025
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言：
: 220年曹操过世 曹丕继位魏王
: 同年在群臣劝进下 曹丕篡汉称帝
: 这表示魏王的势力已经相当稳固
: 曹操当时也一定有被大臣劝进
: 为什麽曹操坚持不篡汉？
前面几篇大家的论点视角都不错
我个人认为可以延伸的是曹操的人性情怀视角
若以曹操的经历与体悟去同理 我相信可以看得更全面
先帮曹操这人定个调:曹操是很有理想的人
但他跟袁绍那种袁家四世三公超级龙傲天的超凡理想型不一样
从他依律棒杀宦官集团要人事件中 可以看得出曹操的理想型是很个人主义的
也就是说 他看不惯的事情 谁来跟他讲都没用
相对的
以他的个性只要在乎的事情 就算全天下都觉得他应该 但他不要就是不要
而这样的曹操在年轻时:汉灵帝的皇帝威仪仍在
汉灵帝葛屁时曹操34岁左右
心理学上刚好就是一个成年人的三观与个性定调的年纪
现在的我们纳闷曹操拳头大 篡汉很简单 为何不篡?
但对曹操来说 从秦始皇搞出皇帝这个铁王座直到他眼前的时间线
在他40岁那年迎汉献帝不愿再当袁绍的金牌疯狗前
堂堂汉朝
可是近四百年的天命刘氏汉朝!
(即便中间出了个王莽乱搞)
是成长过程中理所当然存在的汉朝
是儒家君君臣臣父父子子
自己仰望了整个童年+青年时期的汉朝
(而那时他甚至还是个有为的爱国青年)
即便董卓进京 少帝说废就废
袁术拿了传国玉玺 说称帝就称帝
(然後呢 然後他就死掉了)
刘协的董贵人说杀就杀
皇后伏寿说关就关 伏氏皇子说毒杀就毒杀
而即便曹操这辈子应该都没尊重过刘协
(西凉军阀拉起来的傀儡算什麽狗东西?)
但我想他也认真不忍心
不忍心这个汉朝停止在自己活着的时候
因为这等於抹杀了青年时期对朝廷满怀理想的自己
当年那个忧国忧心 满怀热血想着如何匡正朝廷的自己
所以其实这是情怀议题
有个侧面的事件可以佐证:
曹操封公时 麻吉夏侯惇纳闷怎麽大家都能当魏官 就我没有??!
曹操对他说:与你同为汉官，是友臣，怎能让你屈就魏的官号。
这段话我相信曹操是真心诚意对夏侯惇这样说的
因为没道理不封+真的要封还是封了前将军给夏侯惇当当
因此从逻辑上 曹操即便已经权倾朝野一手遮天时
曹操仍有底线
至少曹操用他这辈子证明他的底线就是:至少我不要当皇帝
(後世怎样我管他 这辈子我够本了 也对得起汉朝了)
我甚至会猜他後半生走一步看一步的时候(封公之前)
可能觉得自己这辈子就当个霍光也不错
结果回过神来
已经身边一群人围着说大王! 江东姓孙的问你要不要乾脆当皇帝算了
曹操这条权臣之路 一路走来
每一步都是不能回头的
只是他选择停在最後一步前
没有能不能
只有要不要
他不要
或许这也是对自己过往 前半生的一个成全
以上拙见分享
--
淦真的都没东西了馁揑 不爽啦 淦我的东西都没了啦 机掰勒只剩下水箭龟 剩水箭龟而已
都没东西啦淦都没东西了啦 这虾洨5等5等20(最高25等我已经看过了 没有60这只 对水箭
龟啦只有水箭龟60其他都20) 你还敢给我讲我的喷火龙勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王!
我的尼多王!吓 我下班回来就是要玩这个 结果勒 我的东西 都不见了!我不想玩了赶羚羊
啦我不要玩神奇宝贝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇宝贝到底在哪啦 淦
鸡排勒 淦逃跑又失败 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙种子 淦 又要开始重练了想到就不爽
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1F：推 ccyaztfe: 写的很浪漫，不过很有道理。 心理、精神因素确实也会影 09/02 04:07
2F：→ ccyaztfe: 响个体的行为 09/02 04:07
没错 刘邦 李世民 朱元璋 玄烨 都是很厉害的超凡帝王
但细看他们一身的很多决断 扣掉权谋以及政治算计之外
其实也都充满着感情因素
每一个历史伟人其实也都是活生生的人
(就连超凡的屋大维也是)
3F：推 Houei: 考量有个阉人阿公 篡掉被宦官搞烂的汉 有延续此惨状的味道? 09/02 09:44
4F：→ Houei: 若操限制宦官仕途 1.略显不孝? 2.由曹丕出手牵连 再隔远1代 09/02 09:45
5F：推 WINDHEAD: 这个情怀解释得蛮好 09/02 11:26
6F：推 jodawa: 我觉得中7成，因为曹操蛮现实主义的，忠於汉的荀彧也被冰 09/02 13:55
7F：→ jodawa: 箱了 09/02 13:55
我想人是很复杂的 尤其是曹操这种人
我完全同意曹操虽然充满理想但也很现实主义
历史上能成大事的人多半是这种人
8F：→ Qaaaa: 那如果老曹选择当霍光那就会有超级大义名份百分百统一天下 09/02 16:03
楼下完美回应
可惜幕府制度或君主立宪的思维在东汉末年时太前卫了
9F：推 l81311i: 问题是霍家下场凄惨 这也是权臣是条不归路的原因 因为没 09/02 17:06
10F：→ l81311i: 办法停下来 你停下来不称帝 总有一天皇帝拿回权力 权臣家 09/02 17:07
11F：→ l81311i: 必然会被灭族 除非像日本那样 天皇衰弱权力移转给将军 09/02 17:08
12F：→ l81311i: 将军衰弱权力移转给执权 而且都是世袭保证 09/02 17:09
13F：→ l81311i: 世世代代当权臣的权力获得了保证 确保不会被清算 也只有 09/02 17:10
14F：→ l81311i: 这样才能保住皇帝的命 09/02 17:10
15F：推 articlebear: 推 有意思 09/02 19:43
16F：推 hgt: 来DH版写曹操传吧!! 09/02 23:57
17F：推 tomhawkreal: 袁绍想拱刘虞称帝 曹操反对:「诸君北面，我自西向」 09/03 04:22
18F：→ tomhawkreal: 他对於既存秩序还是有一套想法 不会轻易推翻 09/03 04:23
19F：→ tomhawkreal: 时机未成熟 就算已经魏王加九锡 诏书还是献帝名义 09/03 04:24
曹操虽然做尽了一切权臣会做的过份事
但当汉献帝终於受不了 当面向曹操抱怨:
「君若能相辅，则厚；不尔，幸垂恩相舍。」
(你如果要辅佐我，就请宽厚相待；如果不能，算我求你开恩放我走吧。)
曹操的反应是:操失色，俛仰求出。
(表情僵住，低头伤心退去)
嗯...如果是董卓 应该会直接一巴掌过去 大笑:不听话就把你换掉
若是袁绍 应该会正色严厉为己辩护
然後嘲讽暗示如果少了袁家你啥都不是
但曹操直接吞下去
这代表他也默认自己已经不是青年时理想中的自己了
但现实无奈啊
他不当权臣董承事件他就该被斗掉清算了
会杀伏皇后也是确实她企划要搞政变 结果肯定是族灭
那是乱世 人吃人
而这个过程中 屠龙勇者终究成了恶龙
只不过不是董卓那种垃圾或是袁术那种小丑
曹操的结局终究是权臣不篡位最好的收场了
20F：推 mesoshuaila: 推 09/03 09:45
21F：推 WINDHEAD: 我反倒觉得袁绍才是最现实主义最有野心的人 09/03 10:26
22F：推 WINDHEAD: 主张扑杀宦官也是他,号召反董联盟也是他,拱刘虞称帝也他 09/03 10:32
这一点我完全同意
在袁绍眼中 董卓废掉少帝那一刻 汉朝就已经不是汉朝了
但在他身旁的曹操眼中 汉献帝固然含金量低 但仍是正统
这两位反董的同道中人 青年麻吉
终究是在迎天子这个时间点 至此走向不同道路以及结局
顺便一提
董卓进京还是袁绍与何进一起讨论出来的点子
这个西凉军阀进京时 可是以袁逢为首的四世三公袁家的朝廷政治夥伴呦~
真是悲哀啊...
23F：推 buffon: 推 09/03 11:42
24F：推 lu3yao: 推 的确是有趣的观点 09/03 12:20
25F：→ Houei: 〈武帝纪〉说"王凤(含其兄弟)擅权"1事 "不除,吾以为羞"；结 09/03 14:36
26F：→ Houei: 果"自帝都许,守位而已,宿卫兵侍,莫非曹氏党旧姻戚"(後汉书) 09/03 14:36
27F：推 WINDHEAD: 君主立宪实在是太前卫了无法, 我觉得至少曹操想出了一个 09/03 16:23
28F：→ WINDHEAD: 很有趣的招,就是先建立一个汉朝的封国,然後再用这封国 09/03 16:24
29F：→ WINDHEAD: 小吞大取代汉朝,颇有些人工仿效周武代殷的套路 09/03 16:24
没错 每一代人都只能在他的时代局限尽他所能的做尝试
曹操这套 司马昭篡魏的时候本来也想照同个剧本走一次
封了晋公 加了九锡
结果想不到小皇帝曹髦是冲组的
直接带宫人三百去跟司马昭鱼死网破
(毕竟小皇帝对这套曾祖父设计的剧本不可能不知道)
结果闹一闹 小皇帝直接被捅死
估计司马昭听到事情结果应该是直接吓尿
想当年就连董卓也没把少帝直接砍了
这下可好 果然引起群情激愤 因为手段太粗暴了
但权臣的路是不能回头的
只能拉起曹奂厚着脸皮继续把戏演下去
最後死前也刚好走到封晋王这一步
可真是天道好轮回 苍天饶过谁
※ 编辑: a435007 (118.163.15.187 台湾), 09/03/2025 16:44:14
30F：→ WINDHEAD: 曹丕就算没篡位成功,好歹也还是能保留自己的魏国,大不了 09/03 16:39
31F：→ WINDHEAD: 最後独立出来跟汉朝并立而已,未必要玩权臣皇帝火车对撞 09/03 16:40
32F：→ Houei: 取代汉首先改变体制 "初置尚书,侍中,六卿" 内朝移到外朝(魏 09/03 18:23
33F：推 TheoEpstein: 好文推 09/04 08:53
34F：推 ninjavv: 好文支持 09/04 12:31
35F：推 zafa: 推 09/04 16:21
36F：→ kaito2198: 曹操晚年各地动荡多，又有外敌，应该也没时间没名 09/04 19:46
37F：→ kaito2198: 分没心情去进一步夺权 09/04 19:46
38F：→ Houei: 操GG时 有臧霸洛阳譁变 曹彰亦主意曹植 若非袁氏前车之监.. 09/04 21:39
39F：推 ThreeNG: 很同意，曹操的文人浪漫情怀很强，会坚持一些原则 09/04 23:17
40F：→ ThreeNG: 权臣是不归路+1 不篡位就等着被下一任皇帝抄家立威(￣▽ 09/04 23:18
41F：→ ThreeNG: ￣) 09/04 23:18
42F：推 ryan0714123: 考虑到曹操发展过程中与士族间的政治契约，还是让 09/05 00:59
43F：→ ryan0714123: 曹丕完成最後一哩路比较安全 09/05 00:59
44F：推 alvis000: 推个 09/08 20:55
45F：推 articlebear: 但後代窜了位也没几代过得好的 09/10 19:30
46F：推 bellas: 所以曹操可自称英雄 09/17 10:14
47F：推 siliver: 推一个,真有种结果活成自己最讨厌的样子的感觉 09/18 17:30
48F：推 mn435: 曹操本人还是有情怀在 这个说法 说服我了 09/21 10:02
49F：推 Lachdanan: 喜欢这个观点 推一个 10/04 21:12