作者cito (シト)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 沒有許攸曹操真的打敗不了袁紹嗎!?
時間Thu Aug 28 16:57:25 2025
※ 引述《szg0417 (藍莓燒)》之銘言：
: 看了新三國，許攸整天阿蠻大、阿蠻小的，冒似真的功高蓋天似的…
: 當初沒許攸獻策、曹操真的沒其他野路子可以贏袁紹嗎!?
: 感覺這題有點像子午谷奇謀…
: 有郭嘉、荀彧、荀攸、程昱、賈詡…等謀士
: 真的通通加起來還抵不上一個EQ有障礙的許攸!?
只能說資源的差距擺在那邊。
曹操的四面八方，
都還有明顯軍事威脅，
相反袁紹已經控制住北方，
最大的威脅公孫瓚，已經被毀滅，
公孫度的態度，
其實沒有很積極要跟袁紹硬幹，
(一來公孫度這時年紀也較大了，過沒幾年就公孫康繼位了)
所以袁紹的資源累積的比曹操快，
實力保存的比曹操多，
算是蠻合理的。
至於名將的效果，
其實要看袁紹那邊也非泛泛之輩。
拿來對比的大概就日本戰國的小牧、長久手之戰，
德川家對羽柴(豐臣)家，算是拿下不少勝利(打爆池田恒興父子，打敗羽柴秀次等)，
整體來說羽柴家好像勝少敗多，
但是後來由於羽柴家的資源太多，
以至於德川還是只能與羽柴和談。
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1F：推 Houei: 袁術呂布-滅 劉表-扛張羨/津 張繡關西-曹友友 孫策-遇刺 劉 08/28 19:33
2F：→ Houei: 備叛曹時 袁無力襲許 因打公孫很耗(除非把小兒之病而龜當真 08/28 19:33
3F：→ cito: 袁紹不是個簡單人物，公孫瓚專心打龜其實也不好打 08/28 20:43
4F：推 huang19898: 田豐就說多耗幾年就能耗死曹操了 不知道主戰的論點是 08/30 12:09
5F：→ huang19898: 為什麼急於消滅曹 是因為知道曹操是三國信長 放著跟 08/30 12:09
6F：→ huang19898: 事件跑就會很肥嗎？ 08/30 12:09
7F：→ Houei: 曹營多開圖給袁紹 以劉備為例 輕易繞後方游擊..主戰派眼紅? 08/30 12:26
8F：推 smithjr: 四樓 主要是袁紹想快點打通回老家汝南的道路 然後讓家鄉 09/04 16:40
9F：→ smithjr: 世族的勢力進入自己決策權平衡 不然河北世族權力太大 袁 09/04 16:41
10F：→ smithjr: 紹這個主公可能被架空 09/04 16:41
11F：推 bigstreet: 其實主戰派才是合理的，雙方大約都是三州多的地盤，論 10/12 14:10
12F：→ bigstreet: 時機，袁紹基本盤冀州修養生息好幾年了，曹操袞州則是 10/12 14:10
13F：→ bigstreet: 曹呂大戰打爛過，徐州更是被屠過+剛征服，豫州作為交 10/12 14:10
14F：→ bigstreet: 界地也不可能大發展，論發展，袁紹要發展只能南下，曹 10/12 14:10
15F：→ bigstreet: 操旁邊還不少軟柿子能吃，此時不打曹更待何時 10/12 14:10
16F：推 bigstreet: 不要被結果論帶偏以為打是錯的，論時機袁紹正是優勢最 10/12 15:12
17F：→ bigstreet: 大的時機，越等待曹操一樣三州之力，還有正統大義在手 10/12 15:12
18F：→ bigstreet: ，發展性還更好，袁紹還真不一定能農贏對方 10/12 15:12
19F：推 bigstreet: 至於田豐跟沮授為何反對打，請參考孫權時期的江東四姓& 10/12 15:23
20F：→ bigstreet: 益州本土勢力反對北伐，再看看反對派的籍貫，就會豁然 10/12 15:23
21F：→ bigstreet: 開朗了 10/12 15:23
22F：→ bigstreet: 實際上是屁股問題，理論都找補用的 10/12 16:00
23F：→ Houei: 審配：我冀州大族 我主戰 10/12 17:53