作者cito (シト)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 没有许攸曹操真的打败不了袁绍吗!?
时间Thu Aug 28 16:57:25 2025
※ 引述《szg0417 (蓝莓烧)》之铭言：
: 看了新三国，许攸整天阿蛮大、阿蛮小的，冒似真的功高盖天似的…
: 当初没许攸献策、曹操真的没其他野路子可以赢袁绍吗!?
: 感觉这题有点像子午谷奇谋…
: 有郭嘉、荀彧、荀攸、程昱、贾诩…等谋士
: 真的通通加起来还抵不上一个EQ有障碍的许攸!?
只能说资源的差距摆在那边。
曹操的四面八方，
都还有明显军事威胁，
相反袁绍已经控制住北方，
最大的威胁公孙瓒，已经被毁灭，
公孙度的态度，
其实没有很积极要跟袁绍硬干，
(一来公孙度这时年纪也较大了，过没几年就公孙康继位了)
所以袁绍的资源累积的比曹操快，
实力保存的比曹操多，
算是蛮合理的。
至於名将的效果，
其实要看袁绍那边也非泛泛之辈。
拿来对比的大概就日本战国的小牧、长久手之战，
德川家对羽柴(丰臣)家，算是拿下不少胜利(打爆池田恒兴父子，打败羽柴秀次等)，
整体来说羽柴家好像胜少败多，
但是後来由於羽柴家的资源太多，
以至於德川还是只能与羽柴和谈。
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1F：推 Houei: 袁术吕布-灭 刘表-扛张羡/津 张绣关西-曹友友 孙策-遇刺 刘 08/28 19:33
2F：→ Houei: 备叛曹时 袁无力袭许 因打公孙很耗(除非把小儿之病而龟当真 08/28 19:33
3F：→ cito: 袁绍不是个简单人物，公孙瓒专心打龟其实也不好打 08/28 20:43
4F：推 huang19898: 田丰就说多耗几年就能耗死曹操了 不知道主战的论点是 08/30 12:09
5F：→ huang19898: 为什麽急於消灭曹 是因为知道曹操是三国信长 放着跟 08/30 12:09
6F：→ huang19898: 事件跑就会很肥吗？ 08/30 12:09
7F：→ Houei: 曹营多开图给袁绍 以刘备为例 轻易绕後方游击..主战派眼红? 08/30 12:26
8F：推 smithjr: 四楼 主要是袁绍想快点打通回老家汝南的道路 然後让家乡 09/04 16:40
9F：→ smithjr: 世族的势力进入自己决策权平衡 不然河北世族权力太大 袁 09/04 16:41
10F：→ smithjr: 绍这个主公可能被架空 09/04 16:41
11F：推 bigstreet: 其实主战派才是合理的，双方大约都是三州多的地盘，论 10/12 14:10
12F：→ bigstreet: 时机，袁绍基本盘冀州修养生息好几年了，曹操衮州则是 10/12 14:10
13F：→ bigstreet: 曹吕大战打烂过，徐州更是被屠过+刚征服，豫州作为交 10/12 14:10
14F：→ bigstreet: 界地也不可能大发展，论发展，袁绍要发展只能南下，曹 10/12 14:10
15F：→ bigstreet: 操旁边还不少软柿子能吃，此时不打曹更待何时 10/12 14:10
16F：推 bigstreet: 不要被结果论带偏以为打是错的，论时机袁绍正是优势最 10/12 15:12
17F：→ bigstreet: 大的时机，越等待曹操一样三州之力，还有正统大义在手 10/12 15:12
18F：→ bigstreet: ，发展性还更好，袁绍还真不一定能农赢对方 10/12 15:12
19F：推 bigstreet: 至於田丰跟沮授为何反对打，请参考孙权时期的江东四姓& 10/12 15:23
20F：→ bigstreet: 益州本土势力反对北伐，再看看反对派的籍贯，就会豁然 10/12 15:23
21F：→ bigstreet: 开朗了 10/12 15:23
22F：→ bigstreet: 实际上是屁股问题，理论都找补用的 10/12 16:00
23F：→ Houei: 审配：我冀州大族 我主战 10/12 17:53