作者zafa (阿劍)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 劉備其實不信任諸葛亮？
時間Wed Jul 16 19:19:36 2025
想多了，這種事情不會發生，至少讀過劉備的歷史事蹟，我產生不了這樣的想法。（不可
能，絕對不可能.jpg）
《先主傳》機權幹略，不逮魏武，是以基宇亦狹。然折而不撓，終不為下者。
敗而不餒這樣的評價想必大家都耳熟能詳，但很少人有人提及，劉備對待其他人其實也是
一樣的標準。
劉備是一個敢於追求理想的人，也相信其他人會為了理想而努力，這種心態讓他願意去尋
找能和他人攜手並進的方法，把他人看作可以一起做大事的同伴，而因為是同伴、戰友，
所以那怕慘敗到窮愁潦倒，想法相異到吵架互噴，這些不是嚴重到需要一直惦記在心理的
瑣碎事。
張飛出了個大包，導致劉備軍淪落到得自相啖食，他依然給張飛委以重任，把宜都、巴西
太守的位置交給他，被呂蒙呼弄幾句就開城獻降的郝普還是能繼續當他的零陵太守，即使
是打都不打直接跑路的廖立，依舊有著第二第三次的機會。
成功時有你的功勞，失敗時自己也有責任，賢人且能容人，感受到劉備誠心的部下，也願
意跟劉備一起同甘共苦，早年田豫以母老求歸，劉備因為不能一起共創大業而傷心流淚，
多年後徐庶因為類似的原因投曹，表達的同樣也是不能與君共圖大事的遺憾。
《田豫傳》豫以母老求歸，備涕泣與別，曰：「恨不與君共成大事也。」
《諸葛亮傳》庶辭先主而指其心曰：「本欲與將軍共圖王霸之業者，以此方寸之地也。今
已失老母，方寸亂矣，無益於事，請從此別。」
我一直覺得劉備的權力慾低到不太像一個皇帝，細讀了歷史後發現他確實跟其他君王不一
樣。
為何會有這種差別？我想是因為歷史上那些領導者都是以救世主自居，相信自己是凌駕於
眾人之上的王者，而有著這種想法的人，多半無法接受＂能力不如他人的事實＂。
誠然，能夠禮賢下士的君王還是有很多例子，只是這種的還是傾向於認為是自己的眼光獨
到，千里馬即使再能跑，還是需要伯樂才能發光發熱。
所以為了維護自己的識人之明，依靠下屬才得以成事時還能不吝稱讚幾句，但若是不成，
那就免不了一陣批評、諷刺。再加之眼光這種抽象的概念無法給予上位者安心感，當部下
功高震主的時候，便開始擔心自己是不是會被取而代之。
輕則打壓，重則屠刀，這種劇碼歷史上一而三再而三地重演。
所以回過來來看一開始的問題，既然劉備不害怕失敗，能接受別人比他厲害，諸葛亮也確
實能力不凡，那麼又什麼理由可以讓劉備不信任他呢？
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1F：推 Houei: 就連自己義子劉封犯下滔天大罪 也得把鍋甩給孔明(下不了手? 07/16 19:34
2F：→ zafa: 他又沒把事情推給孔明... 07/16 19:42
3F：推 jodawa: 推 劉備確實是仁君 07/16 19:44
4F：推 articlebear: 推 07/16 19:56
5F：→ Houei: "勸先主因此除之,於是賜封死" 沒有孔明勸 劉備一定會賜死嗎 07/16 20:02
6F：→ zafa: 他會不會殺劉封跟我說的有什麼關聯？ 07/16 20:31
7F：推 huang19898: 正史接觸越多 越覺得劉備做領導者的人和是千古罕見 07/16 20:46
8F：→ huang19898: 反而演義的表現是貶低 07/16 20:47
9F：→ Houei: 你提了好幾個犯錯後 被劉備原諒的例子..這樣你要說沒關聯哦 07/16 21:01
10F：→ zafa: 我的意思是你是覺得怎樣的關聯法？是認為錯在劉備所以殺劉 07/16 21:15
11F：→ zafa: 封是推卸責任？還是說後悔殺劉封而去怪罪孔明了？ 07/16 21:15
12F：→ Houei: 比較好奇你怎麼從我貼的史料 可以聯想到後悔殺劉封 07/16 21:20
13F：→ zafa: 你第一行寫甩鍋給孔明，ok，那麼你的是前者，那我的回答是 07/16 21:26
14F：→ zafa: 刺死劉封的原因並非做錯事，而是“易世難制” 07/16 21:26
15F：→ Houei: 劉備怪"侵陵達又不救羽"卻沒賜死 孔明丟個易世就賜死-甩鍋! 07/16 21:33
16F：→ zafa: 首先劉備講的不是救失敗而是不作為，而且文章中我也提了他 07/16 21:43
17F：→ zafa: 們不是不會吵架，關羽就跟劉備因為要不要暗殺曹操而吵了一 07/16 21:43
18F：→ zafa: 頓（當然這是我的看法，你參考即可） 07/16 21:43
19F：推 jeff235711: 07/16 22:14
20F：→ kartd0070300: 這個回文比起原文又是另一個極端了 不過反正在這個 07/16 22:26
21F：→ kartd0070300: 小版裡兩者本來就處處皆是 07/16 22:27
22F：推 Hamlet: 但是張裕酸他沒鬍子就被砍了 07/16 22:42
23F：推 Hamlet: 這故事告訴我們可以丟城池絕對千萬不能酸老闆 07/16 22:43
24F：推 hgt: 劉備是奇耙沒錯啊!!! 他很有自信，從他故意要跟曹操反著做就 07/16 23:44
25F：→ hgt: 知道!! 他不計較就罷，他要計較殺人，誰也擋不住!!! 07/16 23:45
26F：→ hgt: 而且他也不會後悔!!! 07/16 23:45
27F：→ hgt: 就是孔子說的不怒自威的那種人!!! 07/16 23:46
28F：推 kaito2198: 被張裕酸是小事 主要在後面又一直放馬後炮才是重點 07/17 01:40
29F：→ kaito2198: 劉備就說有害就是要除掉 劉封死得頗無辜 也是因為 07/17 01:40
30F：→ kaito2198: 這點 07/17 01:40
31F：推 meredith001: 劉封不管他有沒有心 只要有人想拿他當神主牌另立中 07/17 02:19
32F：→ meredith001: 央就是麻煩 劉備死後孫權都一度要扶植劉璋復辟了 07/17 02:19
33F：推 bellas: 對劉備有害的人已經少得不可思議的少了 07/17 06:23
34F：→ zafa: 可能張裕也是因為這樣才有恃無恐，211年以劉璋從事諷刺了劉 07/17 08:37
35F：→ zafa: 備一頓，之後到劉備底下多少也知道該收斂點了，結果八年來 07/17 08:37
36F：→ zafa: 還是... 07/17 08:37
37F：推 kaito2198: 很多人看蜀書十二都解讀為劉備挾怨報復，但看整個 07/17 10:57
38F：→ kaito2198: 文脈，明明就是周群預言（預測）能力準於號稱更天 07/17 10:57
39F：→ kaito2198: 才的張裕，且張裕私下又講劉氏氣勢已盡 九年後劉備 07/17 10:57
40F：→ kaito2198: 不再擁有益州等烏鴉嘴，劉備才會覺得留他無用甚至 07/17 10:57
41F：→ kaito2198: 有害，跟單純看他不爽就宰了差很多吧。現在隨意翻 07/17 10:57
42F：→ kaito2198: 案風氣實在不可取 07/17 10:57
43F：推 huang19898: 說因為鬍子就砍是農場文看多了吧 07/17 13:04
44F：→ huang19898: 講老闆氣數已盡離直接造反只差一步了 07/17 13:07
45F：→ Qaaaa: 這反而說明孔明非常不砍人除非真的不行才砍 07/17 17:13
46F：→ Qaaaa: 劉封事件陳壽也認為自取滅亡並不冤枉 07/17 17:14
47F：→ kaito2198: 孔明一路來都是為了大局一直容忍各路人啊 風格不合 07/17 18:12
48F：→ kaito2198: 的忍耐 不合作的的調走 犯錯的處罰貶官 只有非常少 07/17 18:12
49F：→ kaito2198: 數才會被處理掉 爬山那個 07/17 18:12
50F：→ Houei: 法正擅殺毀傷己者 孔明想保法 甩鍋劉備..劉封案算禮尚往來? 07/17 23:10
51F：→ zafa: 原來是這種甩鍋，誤會誤會 07/18 09:43
52F：推 siegfriedlin: 他光是和呂布那段互換城池就很誇張了 07/18 17:09
53F：→ Houei: 後來譙周預知不妙 "無所與言乃書柱" 保身之道 張裕沒機會學 07/18 19:52
54F：推 Hartmann: 推 07/19 23:58
55F：推 seaman675: 這樣看來 郝普廖立犯錯都還有表現機會 表示劉備真的用 07/20 12:57
56F：→ seaman675: 人有一套哲學 07/20 12:57
57F：→ seaman675: 後來馬謖出大包 如果沒有其他因素 遇到劉備搞不好也還 07/20 12:58
58F：→ seaman675: 有平安下莊的機會？ 07/20 12:59
59F：→ tomhawkreal: 劉備直接講 馬謖言過其實不可大用 再怎樣也只能小用 07/20 14:03
60F：推 jeff235711: 馬謖跟郭嘉一樣吧 帶在身邊當顧問就好 07/20 17:58
61F：推 bellas: 馬謖平常到底是有多愛講 照理說劉備時官到應該是越雋太守 07/20 23:39
62F：→ bellas: 平常也沒做得有問題 不知道哪漏出馬腳被劉備發現 07/20 23:39
63F：→ ryan0714123: 入川時整天嘴砲吧 07/21 02:26
64F：推 stevetsao123: 馬謖以荊州從事隨先主入蜀，有可能是這時被看破手腳 07/21 03:42
65F：推 Houei: 跟他要好的向朗 一窺端倪?從督"軍"民事到純民-太守 不宜軍? 07/21 09:11
66F：推 holybless: 簡雍愛講幹話 而劉備常跟諸葛亮討論國事 馬謖的為 07/21 11:08
67F：→ holybless: 人想法可能有在會議中參與發言或間接從葛亮的口中 07/21 11:08
68F：→ holybless: 得知 從常聽幹話劉備的角度來看 馬謖就只是有點見 07/21 11:08
69F：→ holybless: 解會整合的ai 參考可以 實戰要打個大問號 諸葛亮則 07/21 11:08
70F：→ holybless: 是可能是看到馬謖有像以前那樣有點奮青的自己 才會 07/21 11:08
71F：→ holybless: 對他愛護有加 直到街亭出包 馬謖畢竟不是陳慶之 諸 07/21 11:08
72F：→ holybless: 葛亮在無奈的狀況下知道自己是最強的 誰都模仿不來 07/21 11:08
73F：→ holybless: 諸葛亮無法複製 只有諸葛亮才能超越超級諸葛亮 劉 07/21 11:08
74F：→ holybless: 備也曉得自己後代依托答辯 所以才會對亮說君可自取 07/21 11:08
75F：→ holybless: 這樣的肺腑之言 07/21 11:08
76F：→ Houei: "因循而不革"的費禕跟姜維說"以俟能者" 孔明治軍成果有目共 07/21 11:52
77F：→ Houei: 睹 馬謖姜維可能覺得規定死的 局勢活的 但馬逃亡實說不過去 07/21 11:52
78F：推 biglafu: 馬謖感覺上比較適合當參謀或幕僚 不適合當指揮官 07/21 14:04
79F：→ biglafu: 或者說他不能獨當一面 07/21 14:05
80F：推 a435007: 我相信馬謖做諸葛的幕僚參謀甚至秘書是優秀的 07/22 12:48
81F：→ a435007: 但劉備眼中這年輕人只因諸葛亮夠屌才顯得厲害 07/22 12:49
82F：→ a435007: 這個亮自己對馬謖不可能沒有私人感情 當局者迷 07/22 12:50
83F：→ a435007: 希望有人出一篇文章分析馬謖跟姜維的差別 07/22 12:51
84F：→ Houei: 捨宿將魏延吳壹等 魏-劉備破格提拔；吳妹-皇后 想淡化前朝? 07/22 16:34
85F：→ tomhawkreal: 馬謖的失敗 促成王平升起 特別是王平不識字這點 07/22 22:17
86F：推 tomhawkreal: 若沒這個表現機會 作為一名降將 可能繼續被看低 07/22 22:20
87F：推 Hamlet: 馬謖是LLM言過其實不可大用XD 07/24 16:00
88F：推 yuchiuan1231: 亮和馬良的好交情，應該加了馬謖很多分，但馬謖入 07/24 22:30
89F：→ yuchiuan1231: 川沒有表現，劉備大概看出能耐了 07/24 22:30
90F：推 kaito2198: 完全沒表現也不會升縣令郡太守了，應該就是能力有 07/25 00:56
91F：→ kaito2198: ，但不配被孔明重用，不足以當孔明的左右手 07/25 00:56
92F：推 Hamlet: 顯然就政治能力強，主意多，可是不會打仗啊，軍事能力本來 07/25 13:18
93F：→ Hamlet: 就很難練，蔣琬軍事也不行，費文偉倒是不錯 07/25 13:18
94F：推 ddora: 馬謖就三國趙括？ 07/25 17:02
95F：→ Houei: 前個談的來的龐統 先"所過輒克"才"率衆攻城"..馬謖跳過練等 07/27 02:04
96F：→ Houei: 孔明:士元提鴻門宴+奇襲成都 我不吭聲 怎麼主公這樣說幼常! 07/27 02:10
97F：推 pirate75: 昭烈帝除了馬謖，還有給過哪些負評？？ 07/29 00:37
98F：→ Houei: 曹操猶豫殺呂布否時 劉備提醒曹別忘了呂布對丁原&董卓所為? 07/29 01:20
99F：→ ryan0714123: 許汜，求田問舍 07/29 09:57
100F：→ Houei: "當得其魁，用此何為邪" 算嗎 07/29 11:29
101F：→ zafa: 用此何為邪都能後將軍，真殺張郃怕不是要騎到關羽頭上去了 07/29 13:44
102F：→ Houei: 爬不會太久 因該年2爺抓了對方假節鉞-前將軍(>張郃雜號將軍 07/29 14:02
103F：→ zafa: 于禁：才七月我還沒被抓啦 07/29 14:18
104F：→ Houei: 關羽在荊州磨10年 依隆中對2路箝制應仍假節鉞 無論官職如何 07/29 14:25
105F：→ Houei: "魁"指的會不會是人口?畢竟漢中百姓已被遷走1波 亂世裡人力 07/29 20:58
106F：→ Houei: 方為最珍貴資本 像張飛當年在留住巴民/抓殺張郃間 做出抉擇 07/29 20:58
107F：→ Houei: 若能減損敵方妙才,張郃 有莫大助益 但當時蜀漢良將還會少嗎 07/29 21:01
108F：→ Houei: 能逼使妙才分兵給張郃靠的也是兵海淹過去 已說明人口重要性 07/29 21:06
109F：推 Landius: 就看人眼光這點本來就會跟自己經歷有相關,劉備跟諸葛亮經 08/18 12:30
110F：→ Landius: 歷不同,身處的位置也不同,視角自然不會是完全一致的 08/18 12:31
111F：→ Houei: 劉備說馬謖"不可大用" 街亭前討南蠻 連小用屯實戰經驗 都沒 08/20 14:18
112F：→ szg0417: 其實蜀漢名將、兵力幾乎都讓劉備在夷陵之戰燒光了、諸葛 08/26 08:32
113F：→ szg0417: 亮只能勉強以攻代守… 08/26 08:32
114F：→ Houei: 但仍"皆多於賊(魏)"+3郡響應 夷陵陸遜打山越練等就擺在那邊 08/26 08:54