作者zafa (阿剑)
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标题Re: [闲聊] 刘备其实不信任诸葛亮？
时间Wed Jul 16 19:19:36 2025
想多了，这种事情不会发生，至少读过刘备的历史事蹟，我产生不了这样的想法。（不可
能，绝对不可能.jpg）
《先主传》机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者。
败而不馁这样的评价想必大家都耳熟能详，但很少人有人提及，刘备对待其他人其实也是
一样的标准。
刘备是一个敢於追求理想的人，也相信其他人会为了理想而努力，这种心态让他愿意去寻
找能和他人携手并进的方法，把他人看作可以一起做大事的同伴，而因为是同伴、战友，
所以那怕惨败到穷愁潦倒，想法相异到吵架互喷，这些不是严重到需要一直惦记在心理的
琐碎事。
张飞出了个大包，导致刘备军沦落到得自相啖食，他依然给张飞委以重任，把宜都、巴西
太守的位置交给他，被吕蒙呼弄几句就开城献降的郝普还是能继续当他的零陵太守，即使
是打都不打直接跑路的廖立，依旧有着第二第三次的机会。
成功时有你的功劳，失败时自己也有责任，贤人且能容人，感受到刘备诚心的部下，也愿
意跟刘备一起同甘共苦，早年田豫以母老求归，刘备因为不能一起共创大业而伤心流泪，
多年後徐庶因为类似的原因投曹，表达的同样也是不能与君共图大事的遗憾。
《田豫传》豫以母老求归，备涕泣与别，曰：「恨不与君共成大事也。」
《诸葛亮传》庶辞先主而指其心曰：「本欲与将军共图王霸之业者，以此方寸之地也。今
已失老母，方寸乱矣，无益於事，请从此别。」
我一直觉得刘备的权力慾低到不太像一个皇帝，细读了历史後发现他确实跟其他君王不一
样。
为何会有这种差别？我想是因为历史上那些领导者都是以救世主自居，相信自己是凌驾於
众人之上的王者，而有着这种想法的人，多半无法接受＂能力不如他人的事实＂。
诚然，能够礼贤下士的君王还是有很多例子，只是这种的还是倾向於认为是自己的眼光独
到，千里马即使再能跑，还是需要伯乐才能发光发热。
所以为了维护自己的识人之明，依靠下属才得以成事时还能不吝称赞几句，但若是不成，
那就免不了一阵批评、讽刺。再加之眼光这种抽象的概念无法给予上位者安心感，当部下
功高震主的时候，便开始担心自己是不是会被取而代之。
轻则打压，重则屠刀，这种剧码历史上一而三再而三地重演。
所以回过来来看一开始的问题，既然刘备不害怕失败，能接受别人比他厉害，诸葛亮也确
实能力不凡，那麽又什麽理由可以让刘备不信任他呢？
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1F：推 Houei: 就连自己义子刘封犯下滔天大罪 也得把锅甩给孔明(下不了手? 07/16 19:34
2F：→ zafa: 他又没把事情推给孔明... 07/16 19:42
3F：推 jodawa: 推 刘备确实是仁君 07/16 19:44
4F：推 articlebear: 推 07/16 19:56
5F：→ Houei: "劝先主因此除之,於是赐封死" 没有孔明劝 刘备一定会赐死吗 07/16 20:02
6F：→ zafa: 他会不会杀刘封跟我说的有什麽关联？ 07/16 20:31
7F：推 huang19898: 正史接触越多 越觉得刘备做领导者的人和是千古罕见 07/16 20:46
8F：→ huang19898: 反而演义的表现是贬低 07/16 20:47
9F：→ Houei: 你提了好几个犯错後 被刘备原谅的例子..这样你要说没关联哦 07/16 21:01
10F：→ zafa: 我的意思是你是觉得怎样的关联法？是认为错在刘备所以杀刘 07/16 21:15
11F：→ zafa: 封是推卸责任？还是说後悔杀刘封而去怪罪孔明了？ 07/16 21:15
12F：→ Houei: 比较好奇你怎麽从我贴的史料 可以联想到後悔杀刘封 07/16 21:20
13F：→ zafa: 你第一行写甩锅给孔明，ok，那麽你的是前者，那我的回答是 07/16 21:26
14F：→ zafa: 刺死刘封的原因并非做错事，而是“易世难制” 07/16 21:26
15F：→ Houei: 刘备怪"侵陵达又不救羽"却没赐死 孔明丢个易世就赐死-甩锅! 07/16 21:33
16F：→ zafa: 首先刘备讲的不是救失败而是不作为，而且文章中我也提了他 07/16 21:43
17F：→ zafa: 们不是不会吵架，关羽就跟刘备因为要不要暗杀曹操而吵了一 07/16 21:43
18F：→ zafa: 顿（当然这是我的看法，你参考即可） 07/16 21:43
19F：推 jeff235711: 07/16 22:14
20F：→ kartd0070300: 这个回文比起原文又是另一个极端了 不过反正在这个 07/16 22:26
21F：→ kartd0070300: 小版里两者本来就处处皆是 07/16 22:27
22F：推 Hamlet: 但是张裕酸他没胡子就被砍了 07/16 22:42
23F：推 Hamlet: 这故事告诉我们可以丢城池绝对千万不能酸老板 07/16 22:43
24F：推 hgt: 刘备是奇耙没错啊!!! 他很有自信，从他故意要跟曹操反着做就 07/16 23:44
25F：→ hgt: 知道!! 他不计较就罢，他要计较杀人，谁也挡不住!!! 07/16 23:45
26F：→ hgt: 而且他也不会後悔!!! 07/16 23:45
27F：→ hgt: 就是孔子说的不怒自威的那种人!!! 07/16 23:46
28F：推 kaito2198: 被张裕酸是小事 主要在後面又一直放马後炮才是重点 07/17 01:40
29F：→ kaito2198: 刘备就说有害就是要除掉 刘封死得颇无辜 也是因为 07/17 01:40
30F：→ kaito2198: 这点 07/17 01:40
31F：推 meredith001: 刘封不管他有没有心 只要有人想拿他当神主牌另立中 07/17 02:19
32F：→ meredith001: 央就是麻烦 刘备死後孙权都一度要扶植刘璋复辟了 07/17 02:19
33F：推 bellas: 对刘备有害的人已经少得不可思议的少了 07/17 06:23
34F：→ zafa: 可能张裕也是因为这样才有恃无恐，211年以刘璋从事讽刺了刘 07/17 08:37
35F：→ zafa: 备一顿，之後到刘备底下多少也知道该收敛点了，结果八年来 07/17 08:37
36F：→ zafa: 还是... 07/17 08:37
37F：推 kaito2198: 很多人看蜀书十二都解读为刘备挟怨报复，但看整个 07/17 10:57
38F：→ kaito2198: 文脉，明明就是周群预言（预测）能力准於号称更天 07/17 10:57
39F：→ kaito2198: 才的张裕，且张裕私下又讲刘氏气势已尽 九年後刘备 07/17 10:57
40F：→ kaito2198: 不再拥有益州等乌鸦嘴，刘备才会觉得留他无用甚至 07/17 10:57
41F：→ kaito2198: 有害，跟单纯看他不爽就宰了差很多吧。现在随意翻 07/17 10:57
42F：→ kaito2198: 案风气实在不可取 07/17 10:57
43F：推 huang19898: 说因为胡子就砍是农场文看多了吧 07/17 13:04
44F：→ huang19898: 讲老板气数已尽离直接造反只差一步了 07/17 13:07
45F：→ Qaaaa: 这反而说明孔明非常不砍人除非真的不行才砍 07/17 17:13
46F：→ Qaaaa: 刘封事件陈寿也认为自取灭亡并不冤枉 07/17 17:14
47F：→ kaito2198: 孔明一路来都是为了大局一直容忍各路人啊 风格不合 07/17 18:12
48F：→ kaito2198: 的忍耐 不合作的的调走 犯错的处罚贬官 只有非常少 07/17 18:12
49F：→ kaito2198: 数才会被处理掉 爬山那个 07/17 18:12
50F：→ Houei: 法正擅杀毁伤己者 孔明想保法 甩锅刘备..刘封案算礼尚往来? 07/17 23:10
51F：→ zafa: 原来是这种甩锅，误会误会 07/18 09:43
52F：推 siegfriedlin: 他光是和吕布那段互换城池就很夸张了 07/18 17:09
53F：→ Houei: 後来谯周预知不妙 "无所与言乃书柱" 保身之道 张裕没机会学 07/18 19:52
54F：推 Hartmann: 推 07/19 23:58
55F：推 seaman675: 这样看来 郝普廖立犯错都还有表现机会 表示刘备真的用 07/20 12:57
56F：→ seaman675: 人有一套哲学 07/20 12:57
57F：→ seaman675: 後来马谡出大包 如果没有其他因素 遇到刘备搞不好也还 07/20 12:58
58F：→ seaman675: 有平安下庄的机会？ 07/20 12:59
59F：→ tomhawkreal: 刘备直接讲 马谡言过其实不可大用 再怎样也只能小用 07/20 14:03
60F：推 jeff235711: 马谡跟郭嘉一样吧 带在身边当顾问就好 07/20 17:58
61F：推 bellas: 马谡平常到底是有多爱讲 照理说刘备时官到应该是越隽太守 07/20 23:39
62F：→ bellas: 平常也没做得有问题 不知道哪漏出马脚被刘备发现 07/20 23:39
63F：→ ryan0714123: 入川时整天嘴炮吧 07/21 02:26
64F：推 stevetsao123: 马谡以荆州从事随先主入蜀，有可能是这时被看破手脚 07/21 03:42
65F：推 Houei: 跟他要好的向朗 一窥端倪?从督"军"民事到纯民-太守 不宜军? 07/21 09:11
66F：推 holybless: 简雍爱讲干话 而刘备常跟诸葛亮讨论国事 马谡的为 07/21 11:08
67F：→ holybless: 人想法可能有在会议中参与发言或间接从葛亮的口中 07/21 11:08
68F：→ holybless: 得知 从常听干话刘备的角度来看 马谡就只是有点见 07/21 11:08
69F：→ holybless: 解会整合的ai 参考可以 实战要打个大问号 诸葛亮则 07/21 11:08
70F：→ holybless: 是可能是看到马谡有像以前那样有点奋青的自己 才会 07/21 11:08
71F：→ holybless: 对他爱护有加 直到街亭出包 马谡毕竟不是陈庆之 诸 07/21 11:08
72F：→ holybless: 葛亮在无奈的状况下知道自己是最强的 谁都模仿不来 07/21 11:08
73F：→ holybless: 诸葛亮无法复制 只有诸葛亮才能超越超级诸葛亮 刘 07/21 11:08
74F：→ holybless: 备也晓得自己後代依托答辩 所以才会对亮说君可自取 07/21 11:08
75F：→ holybless: 这样的肺腑之言 07/21 11:08
76F：→ Houei: "因循而不革"的费禕跟姜维说"以俟能者" 孔明治军成果有目共 07/21 11:52
77F：→ Houei: 睹 马谡姜维可能觉得规定死的 局势活的 但马逃亡实说不过去 07/21 11:52
78F：推 biglafu: 马谡感觉上比较适合当参谋或幕僚 不适合当指挥官 07/21 14:04
79F：→ biglafu: 或者说他不能独当一面 07/21 14:05
80F：推 a435007: 我相信马谡做诸葛的幕僚参谋甚至秘书是优秀的 07/22 12:48
81F：→ a435007: 但刘备眼中这年轻人只因诸葛亮够屌才显得厉害 07/22 12:49
82F：→ a435007: 这个亮自己对马谡不可能没有私人感情 当局者迷 07/22 12:50
83F：→ a435007: 希望有人出一篇文章分析马谡跟姜维的差别 07/22 12:51
84F：→ Houei: 舍宿将魏延吴壹等 魏-刘备破格提拔；吴妹-皇后 想淡化前朝? 07/22 16:34
85F：→ tomhawkreal: 马谡的失败 促成王平升起 特别是王平不识字这点 07/22 22:17
86F：推 tomhawkreal: 若没这个表现机会 作为一名降将 可能继续被看低 07/22 22:20
87F：推 Hamlet: 马谡是LLM言过其实不可大用XD 07/24 16:00
88F：推 yuchiuan1231: 亮和马良的好交情，应该加了马谡很多分，但马谡入 07/24 22:30
89F：→ yuchiuan1231: 川没有表现，刘备大概看出能耐了 07/24 22:30
90F：推 kaito2198: 完全没表现也不会升县令郡太守了，应该就是能力有 07/25 00:56
91F：→ kaito2198: ，但不配被孔明重用，不足以当孔明的左右手 07/25 00:56
92F：推 Hamlet: 显然就政治能力强，主意多，可是不会打仗啊，军事能力本来 07/25 13:18
93F：→ Hamlet: 就很难练，蒋琬军事也不行，费文伟倒是不错 07/25 13:18
94F：推 ddora: 马谡就三国赵括？ 07/25 17:02
95F：→ Houei: 前个谈的来的庞统 先"所过辄克"才"率衆攻城"..马谡跳过练等 07/27 02:04
96F：→ Houei: 孔明:士元提鸿门宴+奇袭成都 我不吭声 怎麽主公这样说幼常! 07/27 02:10
97F：推 pirate75: 昭烈帝除了马谡，还有给过哪些负评？？ 07/29 00:37
98F：→ Houei: 曹操犹豫杀吕布否时 刘备提醒曹别忘了吕布对丁原&董卓所为? 07/29 01:20
99F：→ ryan0714123: 许汜，求田问舍 07/29 09:57
100F：→ Houei: "当得其魁，用此何为邪" 算吗 07/29 11:29
101F：→ zafa: 用此何为邪都能後将军，真杀张合怕不是要骑到关羽头上去了 07/29 13:44
102F：→ Houei: 爬不会太久 因该年2爷抓了对方假节钺-前将军(>张合杂号将军 07/29 14:02
103F：→ zafa: 于禁：才七月我还没被抓啦 07/29 14:18
104F：→ Houei: 关羽在荆州磨10年 依隆中对2路箝制应仍假节钺 无论官职如何 07/29 14:25
105F：→ Houei: "魁"指的会不会是人口?毕竟汉中百姓已被迁走1波 乱世里人力 07/29 20:58
106F：→ Houei: 方为最珍贵资本 像张飞当年在留住巴民/抓杀张合间 做出抉择 07/29 20:58
107F：→ Houei: 若能减损敌方妙才,张合 有莫大助益 但当时蜀汉良将还会少吗 07/29 21:01
108F：→ Houei: 能逼使妙才分兵给张合靠的也是兵海淹过去 已说明人口重要性 07/29 21:06
109F：推 Landius: 就看人眼光这点本来就会跟自己经历有相关,刘备跟诸葛亮经 08/18 12:30
110F：→ Landius: 历不同,身处的位置也不同,视角自然不会是完全一致的 08/18 12:31
111F：→ Houei: 刘备说马谡"不可大用" 街亭前讨南蛮 连小用屯实战经验 都没 08/20 14:18
112F：→ szg0417: 其实蜀汉名将、兵力几乎都让刘备在夷陵之战烧光了、诸葛 08/26 08:32
113F：→ szg0417: 亮只能勉强以攻代守… 08/26 08:32
114F：→ Houei: 但仍"皆多於贼(魏)"+3郡响应 夷陵陆逊打山越练等就摆在那边 08/26 08:54