作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 漢獻帝可以調動的軍隊？
時間Sat Jun 21 01:43:17 2025
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: 《後漢書·卷七十二·董卓列傳第六十二》：三年，使謁者僕射裴茂
: 詔關中諸將段煨等討李傕
: 《三國志注·卷二十三·魏書二十三》建安初，以奉使率導關中諸
: 將討李傕有功，封列侯。
: 裴茂並不是曹操的手下
: 而是漢獻帝身邊的人
: 跟著獻帝從關中到許都
: 段煨等關中諸將更不是曹操的軍隊
: 是靠獻帝的名義討伐李傕
: 由上可見
: 獻帝雖然在許都，但手上還是有可以調動的軍隊
: 曹操想調動，還要繞過一圈用皇帝的名義
: 甚至還要問過獻帝的意思
.........(搔頭)
呃
這些人以段煨為首
是關中、涼州的軍閥
他們的軍隊當然是「他們自己」的軍隊
只是他們某些時刻願意與東漢朝廷合作以爭取大義名分而已
以你所舉的段煨為例
他算是董卓舊部之中對漢獻帝最友好的人物了
但是當漢獻帝為逃出李、郭之手而東向的時候
段煨儘管對漢獻帝一行人表現出歡迎的姿態
但是因為段煨跟漢獻帝當時旁邊的親信有嫌隙
致使段煨與漢獻帝的親信軍隊互相攻擊
甚至後面李、郭為了搶回獻帝，打的旗號竟然是「救援段煨」
而段煨也就眼睜睜的看著漢獻帝被李郭打垮而不拯救
這算哪門子「漢獻帝的軍隊」？
(案：段煨的行動當然自有道理，這裡只是說明他的獨立性，
他並不是完全聽從漢獻帝差遣)
至於曹操要調動段煨，要過問漢獻帝、要用漢獻帝的名義，
這是自然，因為段煨「也不是曹操的部隊」啊
挾天子以令諸侯就是這樣用的
如果打著漢獻帝的旗號，就是「漢獻帝的軍隊」
那曹操一生根本就沒有放棄漢獻帝保護者的稱號，他一輩子打的都是正統漢朝的旗幟
漢獻帝早就有一支當代最強的「軍隊」了，何苦拿段煨來湊數
最後，那漢獻帝到底有沒有軍隊呢？當然有，就是董承
漢獻帝東逃，董承擔負起主要護衛漢獻帝的責任，這當然需要軍事力量
他跟楊彪一武一文，可以說是支撐漢獻帝在後董卓時期的兩根頂梁柱，
維持東漢朝廷沒有徹底垮掉，所以曹操接掌東漢朝廷後，第一步也是先鬥掉這兩人
所以衣帶詔事件後，漢獻帝基本上就喪失了任何可以抵抗曹操或其他權臣軍閥的力量了
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1F：推 Houei: 後漢紀寫楊彪力保段煨忠誠 惟獻帝終究信不過段 否則若楊在 06/21 02:53
2F：→ Houei: 這事因眼光而加分 + 段滅李傕有功 則楊聲望更高->曹不開心? 06/21 02:53
3F：推 gm79227922: 董承勢力也不怎麼樣(人品也很差)幾乎都是靠跟其他軍閥 06/21 04:50
4F：→ gm79227922: 合作才能留在漢獻帝身邊 06/21 04:50
5F：推 gm79227922: 對了 董承就是誣陷段煨的親信 06/21 04:56
6F：推 articlebear: 推 06/21 08:41
7F：→ jeff235711: 06/21 12:30
8F：→ kaito2198: 董承若以經歷看，實在也難以說是東漢忠臣。。。 06/21 21:18
9F：→ gekorader: 就徐晃傳裡說的"及到洛陽,韓暹,董承日爭鬥",段煨在賈詡 06/22 16:02
10F：→ gekorader: 當初打算去投張繡時,做出的(也被賈詡料中了)那些考量 06/22 16:04
11F：→ gekorader: 也是凸顯一個微妙但合理 06/22 16:05
12F：推 seaman675: 推 07/20 12:28