作者colamonster (可乐怪)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 汉献帝可以调动的军队？
时间Sat Jun 21 01:43:17 2025
※ 引述《cjol (勤朴)》之铭言：
: 《後汉书·卷七十二·董卓列传第六十二》：三年，使谒者仆射裴茂
: 诏关中诸将段煨等讨李傕
: 《三国志注·卷二十三·魏书二十三》建安初，以奉使率导关中诸
: 将讨李傕有功，封列侯。
: 裴茂并不是曹操的手下
: 而是汉献帝身边的人
: 跟着献帝从关中到许都
: 段煨等关中诸将更不是曹操的军队
: 是靠献帝的名义讨伐李傕
: 由上可见
: 献帝虽然在许都，但手上还是有可以调动的军队
: 曹操想调动，还要绕过一圈用皇帝的名义
: 甚至还要问过献帝的意思
.........(搔头)
呃
这些人以段煨为首
是关中、凉州的军阀
他们的军队当然是「他们自己」的军队
只是他们某些时刻愿意与东汉朝廷合作以争取大义名分而已
以你所举的段煨为例
他算是董卓旧部之中对汉献帝最友好的人物了
但是当汉献帝为逃出李、郭之手而东向的时候
段煨尽管对汉献帝一行人表现出欢迎的姿态
但是因为段煨跟汉献帝当时旁边的亲信有嫌隙
致使段煨与汉献帝的亲信军队互相攻击
甚至後面李、郭为了抢回献帝，打的旗号竟然是「救援段煨」
而段煨也就眼睁睁的看着汉献帝被李郭打垮而不拯救
这算哪门子「汉献帝的军队」？
(案：段煨的行动当然自有道理，这里只是说明他的独立性，
他并不是完全听从汉献帝差遣)
至於曹操要调动段煨，要过问汉献帝、要用汉献帝的名义，
这是自然，因为段煨「也不是曹操的部队」啊
挟天子以令诸侯就是这样用的
如果打着汉献帝的旗号，就是「汉献帝的军队」
那曹操一生根本就没有放弃汉献帝保护者的称号，他一辈子打的都是正统汉朝的旗帜
汉献帝早就有一支当代最强的「军队」了，何苦拿段煨来凑数
最後，那汉献帝到底有没有军队呢？当然有，就是董承
汉献帝东逃，董承担负起主要护卫汉献帝的责任，这当然需要军事力量
他跟杨彪一武一文，可以说是支撑汉献帝在後董卓时期的两根顶梁柱，
维持东汉朝廷没有彻底垮掉，所以曹操接掌东汉朝廷後，第一步也是先斗掉这两人
所以衣带诏事件後，汉献帝基本上就丧失了任何可以抵抗曹操或其他权臣军阀的力量了
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1F：推 Houei: 後汉纪写杨彪力保段煨忠诚 惟献帝终究信不过段 否则若杨在 06/21 02:53
2F：→ Houei: 这事因眼光而加分 + 段灭李傕有功 则杨声望更高->曹不开心? 06/21 02:53
3F：推 gm79227922: 董承势力也不怎麽样(人品也很差)几乎都是靠跟其他军阀 06/21 04:50
4F：→ gm79227922: 合作才能留在汉献帝身边 06/21 04:50
5F：推 gm79227922: 对了 董承就是诬陷段煨的亲信 06/21 04:56
6F：推 articlebear: 推 06/21 08:41
7F：→ jeff235711: 06/21 12:30
8F：→ kaito2198: 董承若以经历看，实在也难以说是东汉忠臣。。。 06/21 21:18
9F：→ gekorader: 就徐晃传里说的"及到洛阳,韩暹,董承日争斗",段煨在贾诩 06/22 16:02
10F：→ gekorader: 当初打算去投张绣时,做出的(也被贾诩料中了)那些考量 06/22 16:04
11F：→ gekorader: 也是凸显一个微妙但合理 06/22 16:05
12F：推 seaman675: 推 07/20 12:28