作者andy82116 (鯊魚吃魚翅)
看板SAN
標題Re: [請益] 1.如何挑老闆2.孫吳的品牌價值
時間Tue May 6 12:41:35 2025
※ 引述 《dirtywestwes》 之銘言：
: 本篇只討論明明擺爛、當牆頭草也可過很爽，
: 卻還是選擇從政從軍的士族、地主、望族、巨商，
: 最後也因此不被史書略過的人。
這是原po的問題，但也是原po本身的答案。
如劉表單騎入荊州，拉一批人合作，再宰了一批宗賊才能立足。「宗賊」這個「宗」，從某
方面來說不就代表著他們也可能是有一定地方勢力的家族嗎？
握有資源的人，不想爭奪獨立、又不想與統治者合作、又想繼續坐擁地位與財富，哪有這麼
好的事？
握有武力的人想要進一步擴張就是打這些人啊！
假設沒得選、又不想獨立、又不想離鄉背井，也只能投靠了地方強權了唄。
小一點的如楊奉不喜歡李傕，但李傕佔據司隸還是只能聽話，獻帝一到來立刻反正；
如徐晃從小是郡吏，白波賊楊奉作亂河東還是只能聽話，曹操一到來立刻反正；
如牽招、田豫與劉備從小相識，但基本上誰是地頭蛇誰就是主子，劉虞、鮮于輔、袁紹、袁
尚、曹操，不想像趙雲一樣跑就是只能出仕了。
強一點的如徐州第一豪門下邳陳氏，陶謙來聽陶謙的、劉備來聽劉備的、呂布來聽呂布的，
覺得呂布不行到後來想辦法接觸曹操取代呂布。
後面時代的五姓七望更是如此。基本上他們都不去搶當皇帝，但皇帝要統治地方離不開他們
。
江東士族大部分也都這樣。吳郡陸氏與孫家結怨最深，結果後來關係最親密的是這一支。
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1F：推 dirtywestwes: 感謝回饋。想要錢又不想搬家可理解。但需要為了這 05/06 17:21
2F：→ dirtywestwes: 兩個理由拼命嗎?吾粲跟陸家人何不輕鬆做官? 05/06 17:23
3F：→ dirtywestwes: 何不學降魏後的賈詡?降魏前瘋狂獻策，降魏後沒人來 05/06 17:34
4F：→ dirtywestwes: 問就不說話。 05/06 17:34
5F：→ gtfour: 食君之祿忠君之事乃是當時士人的基本品德 有的人會擺爛 但 05/06 17:42
6F：→ gtfour: 也有的人認定君主後就會盡忠職守 你這問題就像在問一家企 05/06 17:43
7F：→ gtfour: 業裡為何不所有人都當薪水小偷 為何有人要認真幫公司工作 05/06 17:44
8F：→ gtfour: 或許那些認真幫公司工作的員工它們有公司的股份 那些忠於 05/06 17:46
9F：→ gtfour: 孫吳的臣子 也可以想成他們在東吳這個國家裡也是股東身份 05/06 17:47
10F：→ dirtywestwes: 1.拿現代比好像不太適合，畢竟現代人認真上班又不 05/06 17:52
11F：→ dirtywestwes: 用玩命，認真上班很合理。 05/06 17:52
12F：→ dirtywestwes: 2.「古人領了薪水就有心理壓力，逼自己全力以赴的 05/06 17:52
13F：→ dirtywestwes: 傾向」好像可以回答我的問題。樓上論點的例子是不 05/06 17:52
14F：→ dirtywestwes: 是就像曹植手下，明知若曹丕即位自己會有危險，仍 05/06 17:52
15F：→ dirtywestwes: 然為曹植獻策這種狀況。 05/06 17:52
16F：→ dirtywestwes: 那降魏後的賈詡如何解釋？沒人問就不獻策，因為他 05/06 17:52
17F：→ dirtywestwes: 臉皮厚沒有這種心理壓力嗎XD 05/06 17:53
18F：→ gtfour: 賈詡曾與曹操為敵 曹昂之死算上去也有他的鍋 投魏之後當然 05/06 20:19
19F：→ gtfour: 要低調作人 若常發議論爭功 那天講錯出包新仇舊恨一起算帳 05/06 20:20
20F：→ dirtywestwes: 1.若以g大「時人奉行食君之祿事君之事」的論點，為 05/06 21:15
21F：→ dirtywestwes: 何賈詡少說少錯較安全？難道不會因爲因為功勞太少 05/06 21:15
22F：→ dirtywestwes: ，領錢幹的事卻少，違背時人價值觀，而哪天因舊恨 05/06 21:16
23F：→ dirtywestwes: 被清算嗎？ 05/06 21:16
24F：→ dirtywestwes: 2.若賈詡少說少錯真是為了自保，那我的發問還是未 05/06 21:16
25F：→ dirtywestwes: 解：本來就過很爽的人何不學賈詡，非必要不上班？ 05/06 21:16
26F：→ dirtywestwes: 認真上班的人圖什麼？為何非選孫吳不可？ 05/06 21:16
27F：→ dirtywestwes: 反正時下風氣是：違背「時人奉行食君之祿事君之事 05/06 21:18
28F：→ dirtywestwes: 」也可像賈詡一樣安享天年 05/06 21:18
29F：→ huang19898: 那你先舉例有哪些人有條件尸位素餐好了 05/06 21:42
30F：→ gekorader: 我只能說這個版的意識流發言真的是越來越荒謬了...那你 05/06 21:58
31F：→ gekorader: 乾脆問郭汜當年因緣際會之下被他老婆弄得去喝糞湯,怎麼 05/06 21:58
32F：→ gekorader: 沒有導致全天下都笑說哈哈哈你看看你uccu郭汜吃大便,怎 05/06 21:59
33F：→ gekorader: 麼沒有成為全天下的笑柄,手下怎麼不瞬間叛變解散好了.. 05/06 21:59
34F：→ gekorader: 麻煩稍微有一點基本的自我要求,當你要提出誰誰誰為何不 05/06 22:01
35F：→ gekorader: "那樣"的時候,起碼多考慮一下別人為什麼會獲得你以為的 05/06 22:02
36F：→ gekorader: 那種認知、感受,以及資訊判讀,行嗎? 05/06 22:02
37F：推 bellas: 賈詡問他他還是會講啊 沒有不做事 黃權降魏才叫不做事 05/07 02:16
38F：推 Houei: 華歆"良德也"卻"發召一人遂不可得" 孫家高壓統治 必要之惡? 05/07 18:39
39F：推 YomiIsayama: 你不想辦法展現自己跟家族的價值 人家憑什麼讓你當官 05/10 15:48
40F：→ YomiIsayama: 問說大家上班為什麼要認真工作不擺爛真的是個很怪的 05/10 15:49
41F：→ YomiIsayama: 問題和糾結點 05/10 15:49