作者tomhawkreal (阿湯)
看板SAN
標題[閒聊] 三國演義「幽州太守劉焉」
時間Sat May 3 15:03:57 2025
簡單6個字，但組合起來怎麼看都是錯的
劉焉，他沒在幽州任職過 (但是劉虞有，先後擔任刺史和州牧)，
姑且就當作戲劇安排好了...
幽州的管轄官員，是刺史或後來的州牧，並不是郡級 (幽州州治
在薊縣，也就是廣陽郡境內)，幽州太守不存在
黃巾之亂時，幽州刺史郭勳和廣陽太守劉衛都戰死
從「說三分」「三國志平話」開始，因為已經是宋朝和以後的
作品，當時「州」的地位已經大幅降低，幾乎到處都有州的程度
，這樣在讀史時，很容易錯估州的實際範圍，以至於分不清管轄
層級，在所難免...
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1F：→ gtfour: 印象中三國志2代的第1還第2時期 劉焉會在幽州統治一塊地 05/03 15:43
2F：→ tomhawkreal: 竟然 XD 05/03 15:52
3F：推 ranpla: 宋代的州差不多就是介於郡、縣之間的行政單位，所以演義 05/03 16:06
4F：→ ranpla: 有奇怪的行政區名稱不意外。比如江東「六郡八十一州」 05/03 16:07
5F：推 huang19898: 之後各代到三國志14劉焉184年也在幽州 改不掉了 05/03 19:00
6F：→ aaagun: 光榮只是做遊戲，沒說它一定非要照歷史線考核的吧？ 05/04 03:36
7F：推 kaito2198: 沒人說光榮非得怎樣，但光榮近年有愈來愈尊重歷史 05/04 08:52
8F：→ kaito2198: 事實的傾向，何況幽州太守就是一個演義上的誤解。 05/04 08:52
9F：推 reddevilkc: 說到這個 我記得5代的丁原還會出現在荊州呢 05/04 12:14
10F：推 articlebear: 但不代表光榮會用正史去修演義的東西 不然光桃園結義 05/04 19:57
11F：→ articlebear: 就沒了 05/04 19:58
12F：→ Qaaaa: 其實不算演義誤植 而是演義時常會刻意部分人物合體以精煉 05/05 19:32
13F：→ Qaaaa: 出場人物 不然短短篇幅會變成每個人都打醬油反難刻畫人物 05/05 19:33
14F：→ Qaaaa: 所以這邊應該是有刻意合體劉焉跟劉虞 05/05 19:34
15F：推 kaito2198: 與劉虞合體這點沒錯，但問題是東漢末沒幽州太守這 05/05 20:49
16F：→ kaito2198: 個職位的誤解 05/05 20:49
17F：→ Qaaaa: 官職問題上面R大有說類似的 如同平原相職位 畢竟後世大都 05/05 21:33
18F：→ Qaaaa: 不理解當時東漢的職位分類 所以作者套用後世常見名詞 05/05 21:34
19F：推 Houei: 雖隔年公孫-袁紹才以公孫越GG當藉口正式交戰 但劉虞口碑早 05/06 02:32
20F：→ Houei: 做出來 190年被徵為太傅時使命未達 我嚴重懷疑是袁紹等阻擾 05/06 02:32
21F：→ Houei: 因幽州治薊 瓚哥破黃巾威名大震 封薊侯 拔樁到州牧劉虞頭上 05/06 02:37
22F：推 andy82116: 另一個明顯錯置就是荊州城 哪有州治就叫自己的名字啦 05/06 07:17
23F：→ smartwe: 三國演義其實很多錯誤，劉焉就是 05/06 07:53
24F：→ smartwe: 而且這樣編排，在劉備見劉璋時好像也沒用這拉關係 05/06 07:54
25F：→ smartwe: 唯一能想到的就是寫劉虞，就得寫他跟公孫瓚 05/06 07:56
26F：→ smartwe: 而公孫瓚殺劉虞對三國演義的尊劉來說是大錯 05/06 07:57
27F：→ smartwe: 而公孫瓚在書中大部分扮演劉備好朋友，就幫他潤飾 05/06 07:58
28F：推 meredith001: 演義劉焉當幽州太守主要還是要跟劉備做連結 05/08 09:00
29F：→ meredith001: 這樣後面跟劉璋搭上線比較合理 05/08 09:00
30F：推 ThreeNG: 一樓應該記錯了，三國志一代二代，劉焉一開始都是在益州 05/10 09:03
31F：→ ThreeNG: ，沒有統治過幽州 05/10 09:03
32F：→ ThreeNG: 幽州都是公孫瓚 05/10 09:03
33F：→ ThreeNG: （備註：我是指FC紅白機版本 05/10 09:04
34F：推 YomiIsayama: 我也記得GB上的三國志二代 劉焉會跟劉關張三人在幽州 05/10 15:19
35F：推 ThreeNG: 其他版本我就不確定了，有可能其他版本有這設定 05/11 07:16
36F：→ ThreeNG: 一代錯誤還頗多(≧▽≦)韓遂變成劉表手下 05/11 07:17