作者DerLuna (陽月)
看板SAN
標題[討論] 劉備的情報工作意識是不是非常差
時間Sun Apr 6 17:14:57 2025
如題
至少有兩個重大事件劉備都沒有掌握到
第一個就是劉琮降曹的事情
這時候劉備還在荊北樊城
完全沒有掌握到情資 這也太奇怪
照理說他在內部應該要擺人
而且理論上不少荊州名士都傾心劉備
應該有人願意報信才是 結果是看到曹軍動向才匆匆去問劉琮
搞得自己事情處理的很急 在當陽差點死掉 還好命大
第二個就是呂蒙偷襲關羽
成都方完全沒有提前準備
又是完全沒有情資
表示劉備根本在情報工作方面做很差 完全學不到教訓耶....
這....
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1F：推 meredith001: 1.他就劉琦派的人 劉琮沒背後偷打他就阿彌陀佛了 04/06 18:00
2F：推 meredith001: 2.誰曉得荊州從上到下都不抵抗直接投降 二爺才傳來 04/06 18:02
3F：→ meredith001: 水淹七軍的捷報 這禮拜就變成荊州淪陷 wtf 04/06 18:02
4F：推 Getbackers: 結論來說，是 04/06 19:17
5F：推 CGT: 劉備：不可能～麋芳是國舅捏！而且我二弟天下無敵～ 04/06 20:34
6F：推 edward0811: 誰會無腦用糜芳守城 04/06 22:20
7F：→ ooic: 呂蒙偷襲時,劉備很可能大軍還在沔陽往成都的路上 04/06 23:31
8F：→ ooic: 成都到沔陽就要1000多公里,典略還寫邊回成都邊築亭障 04/06 23:32
9F：推 Ayukawayen: 呂蒙那個難講，那次用偷的應該是戰術主軸，然後呂蒙搞 04/07 00:32
10F：→ Ayukawayen: 這種偷雞摸狗真的超強，也不只這一場而已。這場又呂蒙 04/07 00:33
11F：→ Ayukawayen: 生平最重要一偷，下重本去佈置也是很合理。 04/07 00:34
12F：推 yuchiuan1231: 應是蜀書史料最缺乏緣故，留下很多千古之謎。 04/07 00:48
13F：推 yuchiuan1231: 陳壽離劉備年代久遠，自行採集，留白很多 04/07 00:52
14F：推 Houei: "可顯出宛,葉而間行輕進,以掩其不意" 量不多+分開出發至宛? 04/07 01:36
15F：→ wasely: 6樓邏輯誰會無腦用夏侯淵守漢中 04/07 05:23
16F：推 ddora: 兩個國舅輪流背刺 眼光夠差 04/07 10:31
17F：→ haoboo: 赤壁以前唯一表態親劉備的荊州士人只有伊籍一個吧,襄陽政 04/07 10:40
18F：→ haoboo: 府完全就是曹操粉絲團,連劉表都控不太住了,劉備很難插人 04/07 10:42
19F：→ Houei: 尹默從宋忠"受古學(古文經)" 劉表重用宋忠 勉強表態沾到邊? 04/07 11:49
20F：推 bellas: 有插到一個劉琦就不錯了 04/07 12:12
21F：→ Houei: 1.劉琮派宋忠宣旨 2.尹默以古文經左傳"授後主" 至少不敵視? 04/07 12:22
22F：推 gm79227922: 在劉表手下就一個附庸軍閥是能有多好的情報網 而且劉 04/07 14:15
23F：→ gm79227922: 琦派的應該也不知道劉琮已經投降曹操 04/07 14:15
24F：→ gm79227922: 再來呂蒙偷襲本來就是是非常隱密的 真的洩密也不可能 04/07 14:17
25F：→ gm79227922: 成功 04/07 14:17
26F：→ Qaaaa: 麋芳投降太快+劉封可以救但不救應該是二哥團滅主因 04/07 16:18
27F：→ Qaaaa: 不然確實你說的情報不足沒錯 但還會有的救 04/07 16:19
28F：→ kingstongyu: 劉封孟達出兵卻失了城池請問不會被劉備追究嗎?!還有 04/07 18:40
29F：→ kingstongyu: 據陳壽的推論劉封之所以被殺不是沒去救二哥而是諸葛 04/07 18:42
30F：→ kingstongyu: 亮怕劉封覬覦皇帝這個位置 04/07 18:42
31F：推 kingstongyu: 蔡瑁出身士族,年少時與曹操交好,曹操南下時主動歸附 04/07 18:59
32F：→ kingstongyu: 而不像三國演義所寫中周瑜的反間計被殺~~劉琮在演藝 04/07 19:00
33F：→ kingstongyu: 裡的下場是被曹操派人暗殺,三國志裡則是寫曹操封了劉 04/07 19:01
34F：→ kingstongyu: 琮青州刺史後便無記錄了,但應該是善終而不是被殺 04/07 19:02
35F：推 kingstongyu: 周瑜應該是在與曹仁爭奪南郡時中了流失重傷,後要回守 04/07 19:07
36F：→ kingstongyu: 江陵時傷重,也許是破傷風或是細菌感染病重而亡,又或 04/07 19:09
37F：→ kingstongyu: 是感染瘟疫而亡,三國時曾流行瘟疫,建安七子幾乎皆死 04/07 19:10
38F：→ kingstongyu: 於瘟疫.赤壁之戰時曹操也自負認為要不是軍中瘟疫橫行 04/07 19:11
39F：→ kingstongyu: 他是不會戰敗的 04/07 19:11
40F：推 tomhawkreal: 諸葛亮龐統法正都去益州 關羽只有主簿廖化之流 04/10 01:00
41F：→ tomhawkreal: 情報工作看來沒有人才可做 04/10 01:01
42F：推 YomiIsayama: 二爺那個跟情報也沒關係吧，誰知道糜芳會直接開城 04/10 16:04
43F：→ YomiIsayama: 再嚴密的防守跟情報工作都防不住內鬼 04/10 16:05
44F：推 edward0811: 不給關羽多點人，糜芳傅士仁糟糕吧 04/11 13:44
45F：推 kingstongyu: 糜芳傅士仁的人都被關羽抽調去打樊城了~~ 04/11 14:30
46F：→ Qaaaa: 不過看記載麋芳傅士仁也不是說沒兵才投降 04/11 15:45
47F：推 kaito2198: 關羽只是略調走一點兵，從來沒有完全鬆懈，是士仁 04/11 16:40
48F：→ kaito2198: 與靡芳不戰而降，直接把蜀最重要兩個據點送人 04/11 16:40
49F：推 Lachdanan: 以當時情報傳播的速度 呂蒙拿下關羽的實際時間 04/11 16:43
50F：→ Lachdanan: 到劉備知道搞不好根本差了半個月都有可能 04/11 16:44
51F：→ Lachdanan: 距離遠蜀漢交通又不方便 04/11 16:44
52F：→ Houei: 白衣渡江應不單純 內鬼(糜士人馬?)外洩暗號或檢查不嚴格處? 04/11 20:11
53F：推 YomiIsayama: 情報跟保密最大的破口都是人。近年關於機密問題，也 04/27 12:43
54F：→ YomiIsayama: 都特別強調Social Engineering的重要性，現代的加密 04/27 12:43
55F：→ YomiIsayama: 技術已經難以直接攻破，但人總是會被利益誘惑或貪方 04/27 12:43
56F：→ YomiIsayama: 便成為破口… 04/27 12:44