作者DerLuna (阳月)
看板SAN
标题[讨论] 刘备的情报工作意识是不是非常差
时间Sun Apr 6 17:14:57 2025
如题
至少有两个重大事件刘备都没有掌握到
第一个就是刘琮降曹的事情
这时候刘备还在荆北樊城
完全没有掌握到情资 这也太奇怪
照理说他在内部应该要摆人
而且理论上不少荆州名士都倾心刘备
应该有人愿意报信才是 结果是看到曹军动向才匆匆去问刘琮
搞得自己事情处理的很急 在当阳差点死掉 还好命大
第二个就是吕蒙偷袭关羽
成都方完全没有提前准备
又是完全没有情资
表示刘备根本在情报工作方面做很差 完全学不到教训耶....
这....
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1F：推 meredith001: 1.他就刘琦派的人 刘琮没背後偷打他就阿弥陀佛了 04/06 18:00
2F：推 meredith001: 2.谁晓得荆州从上到下都不抵抗直接投降 二爷才传来 04/06 18:02
3F：→ meredith001: 水淹七军的捷报 这礼拜就变成荆州沦陷 wtf 04/06 18:02
4F：推 Getbackers: 结论来说，是 04/06 19:17
5F：推 CGT: 刘备：不可能～麋芳是国舅捏！而且我二弟天下无敌～ 04/06 20:34
6F：推 edward0811: 谁会无脑用糜芳守城 04/06 22:20
7F：→ ooic: 吕蒙偷袭时,刘备很可能大军还在沔阳往成都的路上 04/06 23:31
8F：→ ooic: 成都到沔阳就要1000多公里,典略还写边回成都边筑亭障 04/06 23:32
9F：推 Ayukawayen: 吕蒙那个难讲，那次用偷的应该是战术主轴，然後吕蒙搞 04/07 00:32
10F：→ Ayukawayen: 这种偷鸡摸狗真的超强，也不只这一场而已。这场又吕蒙 04/07 00:33
11F：→ Ayukawayen: 生平最重要一偷，下重本去布置也是很合理。 04/07 00:34
12F：推 yuchiuan1231: 应是蜀书史料最缺乏缘故，留下很多千古之谜。 04/07 00:48
13F：推 yuchiuan1231: 陈寿离刘备年代久远，自行采集，留白很多 04/07 00:52
14F：推 Houei: "可显出宛,叶而间行轻进,以掩其不意" 量不多+分开出发至宛? 04/07 01:36
15F：→ wasely: 6楼逻辑谁会无脑用夏侯渊守汉中 04/07 05:23
16F：推 ddora: 两个国舅轮流背刺 眼光够差 04/07 10:31
17F：→ haoboo: 赤壁以前唯一表态亲刘备的荆州士人只有伊籍一个吧,襄阳政 04/07 10:40
18F：→ haoboo: 府完全就是曹操粉丝团,连刘表都控不太住了,刘备很难插人 04/07 10:42
19F：→ Houei: 尹默从宋忠"受古学(古文经)" 刘表重用宋忠 勉强表态沾到边? 04/07 11:49
20F：推 bellas: 有插到一个刘琦就不错了 04/07 12:12
21F：→ Houei: 1.刘琮派宋忠宣旨 2.尹默以古文经左传"授後主" 至少不敌视? 04/07 12:22
22F：推 gm79227922: 在刘表手下就一个附庸军阀是能有多好的情报网 而且刘 04/07 14:15
23F：→ gm79227922: 琦派的应该也不知道刘琮已经投降曹操 04/07 14:15
24F：→ gm79227922: 再来吕蒙偷袭本来就是是非常隐密的 真的泄密也不可能 04/07 14:17
25F：→ gm79227922: 成功 04/07 14:17
26F：→ Qaaaa: 麋芳投降太快+刘封可以救但不救应该是二哥团灭主因 04/07 16:18
27F：→ Qaaaa: 不然确实你说的情报不足没错 但还会有的救 04/07 16:19
28F：→ kingstongyu: 刘封孟达出兵却失了城池请问不会被刘备追究吗?!还有 04/07 18:40
29F：→ kingstongyu: 据陈寿的推论刘封之所以被杀不是没去救二哥而是诸葛 04/07 18:42
30F：→ kingstongyu: 亮怕刘封觊觎皇帝这个位置 04/07 18:42
31F：推 kingstongyu: 蔡瑁出身士族,年少时与曹操交好,曹操南下时主动归附 04/07 18:59
32F：→ kingstongyu: 而不像三国演义所写中周瑜的反间计被杀~~刘琮在演艺 04/07 19:00
33F：→ kingstongyu: 里的下场是被曹操派人暗杀,三国志里则是写曹操封了刘 04/07 19:01
34F：→ kingstongyu: 琮青州刺史後便无记录了,但应该是善终而不是被杀 04/07 19:02
35F：推 kingstongyu: 周瑜应该是在与曹仁争夺南郡时中了流失重伤,後要回守 04/07 19:07
36F：→ kingstongyu: 江陵时伤重,也许是破伤风或是细菌感染病重而亡,又或 04/07 19:09
37F：→ kingstongyu: 是感染瘟疫而亡,三国时曾流行瘟疫,建安七子几乎皆死 04/07 19:10
38F：→ kingstongyu: 於瘟疫.赤壁之战时曹操也自负认为要不是军中瘟疫横行 04/07 19:11
39F：→ kingstongyu: 他是不会战败的 04/07 19:11
40F：推 tomhawkreal: 诸葛亮庞统法正都去益州 关羽只有主簿廖化之流 04/10 01:00
41F：→ tomhawkreal: 情报工作看来没有人才可做 04/10 01:01
42F：推 YomiIsayama: 二爷那个跟情报也没关系吧，谁知道糜芳会直接开城 04/10 16:04
43F：→ YomiIsayama: 再严密的防守跟情报工作都防不住内鬼 04/10 16:05
44F：推 edward0811: 不给关羽多点人，糜芳傅士仁糟糕吧 04/11 13:44
45F：推 kingstongyu: 糜芳傅士仁的人都被关羽抽调去打樊城了~~ 04/11 14:30
46F：→ Qaaaa: 不过看记载麋芳傅士仁也不是说没兵才投降 04/11 15:45
47F：推 kaito2198: 关羽只是略调走一点兵，从来没有完全松懈，是士仁 04/11 16:40
48F：→ kaito2198: 与靡芳不战而降，直接把蜀最重要两个据点送人 04/11 16:40
49F：推 Lachdanan: 以当时情报传播的速度 吕蒙拿下关羽的实际时间 04/11 16:43
50F：→ Lachdanan: 到刘备知道搞不好根本差了半个月都有可能 04/11 16:44
51F：→ Lachdanan: 距离远蜀汉交通又不方便 04/11 16:44
52F：→ Houei: 白衣渡江应不单纯 内鬼(糜士人马?)外泄暗号或检查不严格处? 04/11 20:11
53F：推 YomiIsayama: 情报跟保密最大的破口都是人。近年关於机密问题，也 04/27 12:43
54F：→ YomiIsayama: 都特别强调Social Engineering的重要性，现代的加密 04/27 12:43
55F：→ YomiIsayama: 技术已经难以直接攻破，但人总是会被利益诱惑或贪方 04/27 12:43
56F：→ YomiIsayama: 便成为破口… 04/27 12:44