作者gtfour (朱兆蘭)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 夷陵之戰取得何種戰果下可以「凱旋而歸」
時間Mon Mar 31 11:35:35 2025
: 於江東拓展攻滅諸郡官派太守、地方勢力於亂世無可厚非，但身分的正當性
: 應該低於董、袁、曹一大截，近年因演義外三國後期事件也被深度挖掘，
: 二宮之變起一連串的破事更使得孫吳政權形象進一步降低
: 我覺得與其爭論孫家是不是蓋棺定論的鼠輩，
: 不如列舉一下如劉備背刺劉璋之類有明確記載因果的事件，
: 比較一下當代有哪些軍閥下限比孫家低
: 個人覺得孫家跟董卓、公孫瓚道德層面上差不多同一Level
: 推 gtfour: 講道德層面上怎麼沒有提到呂布背主?三姓家奴名聲超級差耶 03/31 06:01
: 你怎麼會覺得三姓家奴會比鼠輩好聽?
: 所以你是覺得孫家是跟李、郭、呂布之流同等級??
我並不知道你在孫家下面還有個排李、郭、呂布之流的最低等級
既然如此 照你那樣排就OK呀
以下事件 可以請各位依照輕微到嚴重來進行排序
如果感覺還有什麼道德淪喪事件未被列入的 歡迎添加
何進對宦官忘恩負義
董卓行廢立 燒洛陽城 統治時首都圈的經濟制度崩潰 治安敗壞
王允殺蔡邕
呂布三姓家奴
李傕郭汜之亂
曹操在徐州屠城
曹丕篡漢 並意圖謀殺其親兄弟
袁紹殺了曾在界橋之戰立下大功麴義 併吞其部
袁術率先稱帝
劉表誘殺宗賊 手段卑鄙
馬超賣父求自保
劉備反客為主奪了劉璋的地盤
楊儀誅魏延三族 (魏延被抓到燒棧道口實 被殺應該 但被誅三族應是受挾怨報復)
司馬懿洛水起誓當放屁
司馬師行廢立 並殺害夏侯玄、嵇康
司馬昭讓成濟當街殺害曹髦 人家替你解決大麻煩 事後非但無賞 竟還誅殺他三族
孫權背叛孫劉同盟 背刺關羽
孫權搞出二宮之變(又是你這老番顛搞出的鍋!)
孫皓殘殺江東士族
--
ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.72.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1743392139.A.6B7.html
1F：噓 stevetsao123: 版主該出來管管了吧，這種內容可以洗三篇文喔 03/31 11:44
你這麼厲害 那你發一篇優質內容的文出來給大家瞧瞧呀?
在板上一篇文章都沒有發過的 還想要管別人要發什麼文咧
推文太長 大家都會說怎麼不自己開一篇
我寫了這麼多 去推文也會被別人講幹嘛不自己發一篇啊
※ 編輯: gtfour (36.234.72.47 臺灣), 03/31/2025 12:08:28
2F：推 kaito2198: 劉備騙了劉璋，雖然在歷史上算是個定論，但整體來 04/01 01:28
3F：→ kaito2198: 說對劉備沒有太大批評的原因，大致在於 1 劉備只是 04/01 01:28
4F：→ kaito2198: 省了從下游往上游進攻的功夫，整個益州基本上也都 04/01 01:28
5F：→ kaito2198: 還是劉備軍親自打下來的，而非詐術或狠心手段巧取 04/01 01:28
6F：→ kaito2198: 。 2 劉備領有益州基本上是延長了益州政權的壽命， 04/01 01:28
7F：→ kaito2198: 也未對民眾帶來過度侵擾。 3 劉璋其實也不安好心， 04/01 01:28
8F：→ kaito2198: 一心想利用劉備軍而已，所以非單純被害者。特別是3 04/01 01:28
9F：→ kaito2198: ，去算算劉璋給劉備的物資，就知道劉璋要劉備到漢 04/01 01:28
10F：→ kaito2198: 中去跟張魯打是不可能的任務，根本上利用劉備看門 04/01 01:28
11F：→ kaito2198: 而已。 04/01 01:28
12F：→ gekorader: 雖然不是原題但確實奪取益州就是一場機詐互鬥事件的結 04/01 05:23
13F：→ gekorader: 果而已,與主客關係不大;動靜鬧得比徐州還大,主因還是在 04/01 05:25
14F：→ gekorader: 於同宗,且少了如荊州時期的劉琦招牌可打 04/01 05:26
15F：→ gekorader: 至於名聲信用問題,則可以算上"吾當披髮入山"的發言吧w 04/01 05:31
16F：→ gekorader: 如果再算上其他衍伸,那涪城會與後世的過於美化找補,也 04/01 05:50
17F：→ gekorader: 等於是在承認這是件需要找補的事、有各個會被指責的點 04/01 05:51
18F：→ gekorader: 畢竟什麼王累黃權的諫阻,當劉備贏了之後固然有餘裕去欣 04/01 05:53
19F：→ gekorader: 賞與拉攏所謂的各為其主;但在得手之前,劉備又不是傻了, 04/01 05:54
20F：→ gekorader: 那就是敵人、就是威脅而已,楊懷高沛都殺了w 04/01 05:56
21F：→ dorozo779: 益州確實是兩邊都不安好心不能只說劉璋在利用劉備，但 04/01 20:34
22F：→ dorozo779: 沒搞什麼白衣渡江而是實打實的打下來，加之劉璋並沒有 04/01 20:34
23F：→ dorozo779: 被斬，不斬對名聲多少有幫助，但東吳那邊基本是把事做 04/01 20:34
24F：→ dorozo779: 滿了，城地我要人也留下 04/01 20:34
25F：推 bellas: 隆中對叫劉備搶益州 沒啥地方好搶了 04/04 16:54