作者gtfour (朱兆兰)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 夷陵之战取得何种战果下可以「凯旋而归」
时间Mon Mar 31 11:35:35 2025
: 於江东拓展攻灭诸郡官派太守、地方势力於乱世无可厚非，但身分的正当性
: 应该低於董、袁、曹一大截，近年因演义外三国後期事件也被深度挖掘，
: 二宫之变起一连串的破事更使得孙吴政权形象进一步降低
: 我觉得与其争论孙家是不是盖棺定论的鼠辈，
: 不如列举一下如刘备背刺刘璋之类有明确记载因果的事件，
: 比较一下当代有哪些军阀下限比孙家低
: 个人觉得孙家跟董卓、公孙瓒道德层面上差不多同一Level
: 推 gtfour: 讲道德层面上怎麽没有提到吕布背主?三姓家奴名声超级差耶 03/31 06:01
: 你怎麽会觉得三姓家奴会比鼠辈好听?
: 所以你是觉得孙家是跟李、郭、吕布之流同等级??
我并不知道你在孙家下面还有个排李、郭、吕布之流的最低等级
既然如此 照你那样排就OK呀
以下事件 可以请各位依照轻微到严重来进行排序
如果感觉还有什麽道德沦丧事件未被列入的 欢迎添加
何进对宦官忘恩负义
董卓行废立 烧洛阳城 统治时首都圈的经济制度崩溃 治安败坏
王允杀蔡邕
吕布三姓家奴
李傕郭汜之乱
曹操在徐州屠城
曹丕篡汉 并意图谋杀其亲兄弟
袁绍杀了曾在界桥之战立下大功麴义 并吞其部
袁术率先称帝
刘表诱杀宗贼 手段卑鄙
马超卖父求自保
刘备反客为主夺了刘璋的地盘
杨仪诛魏延三族 (魏延被抓到烧栈道口实 被杀应该 但被诛三族应是受挟怨报复)
司马懿洛水起誓当放屁
司马师行废立 并杀害夏侯玄、嵇康
司马昭让成济当街杀害曹髦 人家替你解决大麻烦 事後非但无赏 竟还诛杀他三族
孙权背叛孙刘同盟 背刺关羽
孙权搞出二宫之变(又是你这老番颠搞出的锅!)
孙皓残杀江东士族
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.72.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1743392139.A.6B7.html
1F：嘘 stevetsao123: 版主该出来管管了吧，这种内容可以洗三篇文喔 03/31 11:44
你这麽厉害 那你发一篇优质内容的文出来给大家瞧瞧呀?
在板上一篇文章都没有发过的 还想要管别人要发什麽文咧
推文太长 大家都会说怎麽不自己开一篇
我写了这麽多 去推文也会被别人讲干嘛不自己发一篇啊
※ 编辑: gtfour (36.234.72.47 台湾), 03/31/2025 12:08:28
2F：推 kaito2198: 刘备骗了刘璋，虽然在历史上算是个定论，但整体来 04/01 01:28
3F：→ kaito2198: 说对刘备没有太大批评的原因，大致在於 1 刘备只是 04/01 01:28
4F：→ kaito2198: 省了从下游往上游进攻的功夫，整个益州基本上也都 04/01 01:28
5F：→ kaito2198: 还是刘备军亲自打下来的，而非诈术或狠心手段巧取 04/01 01:28
6F：→ kaito2198: 。 2 刘备领有益州基本上是延长了益州政权的寿命， 04/01 01:28
7F：→ kaito2198: 也未对民众带来过度侵扰。 3 刘璋其实也不安好心， 04/01 01:28
8F：→ kaito2198: 一心想利用刘备军而已，所以非单纯被害者。特别是3 04/01 01:28
9F：→ kaito2198: ，去算算刘璋给刘备的物资，就知道刘璋要刘备到汉 04/01 01:28
10F：→ kaito2198: 中去跟张鲁打是不可能的任务，根本上利用刘备看门 04/01 01:28
11F：→ kaito2198: 而已。 04/01 01:28
12F：→ gekorader: 虽然不是原题但确实夺取益州就是一场机诈互斗事件的结 04/01 05:23
13F：→ gekorader: 果而已,与主客关系不大;动静闹得比徐州还大,主因还是在 04/01 05:25
14F：→ gekorader: 於同宗,且少了如荆州时期的刘琦招牌可打 04/01 05:26
15F：→ gekorader: 至於名声信用问题,则可以算上"吾当披发入山"的发言吧w 04/01 05:31
16F：→ gekorader: 如果再算上其他衍伸,那涪城会与後世的过於美化找补,也 04/01 05:50
17F：→ gekorader: 等於是在承认这是件需要找补的事、有各个会被指责的点 04/01 05:51
18F：→ gekorader: 毕竟什麽王累黄权的谏阻,当刘备赢了之後固然有余裕去欣 04/01 05:53
19F：→ gekorader: 赏与拉拢所谓的各为其主;但在得手之前,刘备又不是傻了, 04/01 05:54
20F：→ gekorader: 那就是敌人、就是威胁而已,杨怀高沛都杀了w 04/01 05:56
21F：→ dorozo779: 益州确实是两边都不安好心不能只说刘璋在利用刘备，但 04/01 20:34
22F：→ dorozo779: 没搞什麽白衣渡江而是实打实的打下来，加之刘璋并没有 04/01 20:34
23F：→ dorozo779: 被斩，不斩对名声多少有帮助，但东吴那边基本是把事做 04/01 20:34
24F：→ dorozo779: 满了，城地我要人也留下 04/01 20:34
25F：推 bellas: 隆中对叫刘备抢益州 没啥地方好抢了 04/04 16:54