作者gtfour (朱兆蘭)
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標題Re: [閒聊] 夷陵之戰取得何種戰果下可以「凱旋而歸」
時間Mon Mar 31 07:45:48 2025
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之銘言：
: 所謂"江東鼠輩"其實就跟"人妻曹"、"孫十萬"一樣，
: 只是對歷史人物過往事蹟貼個標籤做為茶餘飯後的談資罷了
: 就跟十幾年前討論"蘿莉控孫文"、"童萌會"的文章風行一時一樣
: 當然雖是從現代人觀點批判在當時習以為常的狀況，但內容多少有所本
: 孫氏起家坑盟友、不宣而戰是常態，而就算如公孫瓚、袁紹間從共犯變成
: 勢同水火，但他們開戰前至少是有好好發檄文的，孫家在當時環境下應該
: 也算是把道德底線往下拉的一方
像孫十萬我也不太認同 去脈絡化得太嚴重了
孫權又沒有帶十萬軍隊跟魏軍打 然後這十萬被殲滅或是被打得全軍崩潰
更別說孫權手裡是否真的有十萬士兵這個大問題了
至於大談"蘿莉控孫文"、"童萌會"
如果有國民黨粉 或者 覺得對於國父應該要有最起碼尊重的人出聲反對
你也要說這只是對歷史人物過往事蹟貼個標籤做為茶餘飯後的談資，
而且內容多少有所本，所以你們這些反對者應該要友善包容、
尊重他人使用這些標籤的權利?
至於孫家當時環境下應該也算是把道德底線往下拉的一方
就當時軍閥多少有些黑歷史 孫家不例外但似乎也沒特別黑
隨便舉些例子如下:
何進對宦官忘恩負義
董卓行廢立
王允殺蔡邕
呂布三姓家奴
曹操會屠城
袁紹殺了曾在界橋之戰立下大功麴義 併吞其部
袁術率先稱帝
劉表誘殺宗賊 手段卑鄙
馬超賣父求自保
劉備反客為主奪了劉璋的地盤
司馬懿洛水起誓當放屁
你把它們當成反派 那它們就是些幹了壞事的惡人
你把他們視為故事主角 那就是為成大事而不拘小節
韋小寶卑鄙無恥 滿口謊言 見人說人話 還是個強姦犯
可是作者以他的視角來寫故事
當看到他用陰謀詭計小人招數來弄死對頭
讀者還是能在其中感受到小人得志、詭計得逞的爽點
對他灑石灰、下蒙汗藥的手法 也不那麼反感了
因為那是武功低微的主人翁用來對付強大敵人的辦法
林平之被弄瞎因為他不是主角
他為父母報仇完全合理 被弄瞎時也還沒害小師妹
若那世間有天理 照說當時的他並不該受此報應
若是令狐沖被武功低微的反派角灑石灰粉也弄瞎雙眼
看他變成瞎子後是否還能當大俠笑傲江湖
而令狐沖粉絲恐怕也會對灑石灰粉的反派角恨之入骨吧
回到談江東鼠輩的標籤
你可以叫別人不要去反對那些東吳黑亂用標籤
既然東吳黑可以亂用標籤
那我三國裡誰也不粉
我也跟著東吳黑有樣學樣來亂用標籤
江東鼠輩、鼠輩不如(曹魏)、鼠輩不如(蜀漢)
我是基於國祚長短的理由來貼上後兩者的標籤
同樣是內容多少有所本
就希望被戳到的人 也能有同等的雅量去接受這兩個標籤
己所不欲勿施於人 東吳黑可以狂貼江東鼠輩標籤
那當別人跟著你們有樣學樣時
希望東吳黑可要想起你們才是亂用標籤的始作俑者
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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1F：推 huang19898: 首先我覺得政權延續時間跟鼠輩行徑無關 03/31 10:43
2F：→ huang19898: 就跟一個潛逃的金融詐騙犯是成功了但不能說他比破產的 03/31 10:45
3F：→ huang19898: 人高尚 03/31 10:45
但取難聽標籤 並不用跟其實鼠輩行徑掛勾呀
鼠輩=東吳的話
"不如"這兩字就只是不如 為什麼要被你限定在鼠輩行徑的比較?
我不如隔壁鄰居小明 可能是學業不如、外貌不如、財力不如
以上任一都能說我不如小明
三國純比國祚的話 的確就是 東吳不如(曹魏) 跟 東吳不如(蜀漢)
那按照東吳黑的鼠輩=東吳講法
就能改成鼠輩不如(曹魏)、鼠輩不如(蜀漢)
比國力的話 像公孫淵勢力 也是其國力不如東吳
那當然也能改成公孫淵勢力=不如鼠輩(公孫淵)
這那有錯?我的"不如"是在講國力 又不是在講道德水準
是東吳黑先創造出 鼠輩=東吳 的
你如果要怪鼠輩不如感覺很難聽 那就去怪東吳黑啊?
原本講比國力時 我們可以講公孫淵勢力不如東吳 這樣就好了
是那些東吳黑先把東吳替換成鼠輩的
4F：→ huang19898: 舉其他勢力的黑歷史來對比孫家才有討論價值(雖然我覺 03/31 10:49
5F：→ huang19898: 蔡邕、稱帝等事談不上卑鄙行徑) 03/31 10:50
蔡邕有很多人為他求情 卻還是被王允殺了
我覺得殘害公認的賢人算是卑鄙行徑耶
當時尚有漢天子受到諸軍閥的承認
自行稱帝在當下也是大逆不道的行為
所以才會受到眾勢力圍勦
6F：→ huang19898: 感覺上還是孫吳的劣跡行徑遠比他家勢力長 03/31 10:53
像是曹操屠徐州的惡劣性質
在我看來遠在孫吳的各種劣跡之上
司馬懿洛水起誓當成放屁 也是非常惡劣性質
不過沒屠城那麼嚴重
7F：推 Houei: 孫權殉葬陳武的愛妾 "以生從死" 很可能非自願下 被活活人殉 03/31 11:24
8F：→ huang19898: 屠城、弒后、弒帝都極其惡劣為後來數百年亂世開啟極糟 03/31 13:57
9F：→ huang19898: 的典範，但一般"鼠輩"是罵人身分或作風卑鄙無恥 03/31 13:58
不是吧 老兄
是你自己寫的文講:
"道德層面上差不多同一Level"
所以我才費心去思考有那些在當代"道德層面"上會受譴責的例子
結果你來推文裡卻跟我講"鼠輩"???
我並沒有想要討論鼠輩
我感興趣的是在當代"道德層面"上
這其中的那些行為被視為極嚴重
而那些行為則比較能夠被接受
10F：→ huang19898: 如董卓就不會給人鼠輩的印象，而是殘暴 03/31 14:00
11F：→ huang19898: 王允亦是如此、袁術的大逆不道也不是來陰的 03/31 14:02
12F：→ huang19898: 當然袁術也很擅長暗算刺殺就是，但至少不是偷襲同盟 03/31 14:03
13F：→ huang19898: 司馬家背信狀況跟孫家半斤八兩所以自家子孫也看不起 03/31 14:05
14F：→ huang19898: 蔡邕被殺還有他不跟董卓劃清界線的理由 03/31 14:08
15F：→ gekorader: 再這樣研究下去,就要研究到孔融的神發言冢中枯骨了w 03/31 14:09
16F：→ huang19898: 孫策殺名士高岱、盛憲，就單純是因為對方有名望 03/31 14:11
17F：→ huang19898: 跟公孫瓚喜歡砍名士一樣，就是自卑感強的老粗八囧 03/31 14:16
18F：→ huang19898: 這部分惡劣歸惡劣 但也不太吻合鼠輩這形容 03/31 14:17
19F：→ yuraH: 討論鼠輩以國力、國祚當基準挺奇怪的 03/31 14:33
因為不是要討論鼠輩
鼠輩是東吳黑先開始講的
我只是接受它們鼠輩=東吳 的邏輯
不去跟它們爭論東吳到底是不是鼠輩
是鼠輩對我又沒差 都它們東吳黑說了算
然而當我這樂子人改用談論以國力、國祚當來基準
去論說三國時期的那些國家比東吳強 那些國家比東吳弱
國力、國祚 比不過東吳的 那這個勢力在此部分上當然是東吳不如
那既然東吳=鼠輩
那東吳不如也就是鼠輩不如
從邏輯上來說 這完全沒問題
20F：→ dorozo779: 沒有吧 國力那些是你提出來當基準不是別人提，好比談 03/31 15:14
21F：→ dorozo779: 論黃子佼，因為他做的事被說是戀童癖，而你用錢跟成就 03/31 15:14
22F：→ dorozo779: 一類的標準來說這方面不如他的是比戀童癖還不如，這沒 03/31 15:14
23F：→ dorozo779: 有問題? 03/31 15:14
很多人的錢跟成就比不上這個戀童癖是事實啊
那說是戀童癖不如沒啥問題吧
你可以補充會這樣講 是指錢跟成就方面ㄚ
24F：→ yuraH: 你的脈絡就是二戰被德國蹂躪的國家、民族就不如納粹，戰力 03/31 15:18
25F：→ yuraH: 比不上所以不如 03/31 15:18
戰敗國的軍隊戰鬥力比不上納粹
講 納粹不如 是指戰力
像這樣的描述也沒問題啊?
還是你自己就認定了這個不如是那方面的不如?
26F：→ huang19898: 我說董、公孫和孫家同一Level但他們的惡行各有不同啊 03/31 15:21
27F：→ huang19898: 自己本文倒數第二段也還在扯鼠輩 然後自行宣布話題已 03/31 15:27
28F：→ huang19898: 換成當代所有秀道德下限集合? 這話題實在太大 03/31 15:29
我倒數第二段談江東鼠輩的標籤
是在講像這樣惡用標籤的結果 就是人人皆鼠輩或不如鼠輩
跟你先開的"道德層面上差不多同一Level"之話題沒什麼相關唄
如果你其實想討論的是三國裡有那些惡行是鼠輩行為
那我很抱歉 原來都是我自己誤會了
我不應該參與進來的 你請繼續
29F：→ huang19898: 不用了 你請便 03/31 16:05
30F：→ yuraH: 所以你會對人說“你不如黃子佼”？ 03/31 16:15
"你不如黃子佼" 這種話很難帶入是什麼情境下會講這種話吧?
你可以舉例像這樣:
"某小咖藝人的成就和收入比不上黃子佼這個戀童癖!
所以小咖藝人是戀童癖不如!"
其實整段話看起來並沒有去刻意去針對小咖藝人攻擊的意思
是因為比較對象是 某小咖藝人跟黃子佼的的成就和錢"
而黃子佼身上有戀童癖的標籤
所以句子可以寫成"小咖藝人是戀童癖不如"
但凡有看過前一句的人 當然都知道這裡比較的是兩者的成就和收入
31F：→ gekorader: 「是在講像這樣惡用標籤的結果」這句話有這麼難懂? 03/31 16:19
畢竟如果不舉出惡用標籤的實例的話
滿口鼠輩的東吳黑以外的人
都不當成一回事呀
32F：→ gekorader: 「如果」惡用標籤,「則有可能」可以透過"因為黃子佼比 03/31 16:20
33F：→ gekorader: 你有錢"而誕生出「你不如黃子佼」這樣的標籤,有問題w? 03/31 16:20
34F：→ gekorader: 原文舉的例子還不夠清楚?林平之、韋小寶的例子不就說明 03/31 16:25
35F：→ gekorader: 了標籤、立場這種東西,根本不值一駁?直白翻譯起來就是: 03/31 16:28
36F：→ gekorader: 有一堆現在才想辦法裝人樣的屁話邏輯聲稱,鼠輩標籤完全 03/31 16:28
37F：→ gekorader: 合理,因為他們背刺,結果也才混到老二,是為苟活;而問題 03/31 16:29
38F：→ gekorader: 是,如果東吳是混到第三,這些狡辯派又會變成"哈哈哈uccu 03/31 16:30
39F：→ gekorader: 真鼠輩也"<-那不就恰恰說明了「背刺了關羽也才混到第二 03/31 16:30
40F：→ gekorader: 可以做為鼠輩論據」的說法是邏輯死亡w 03/31 16:31
41F：→ gekorader: 原PO舉的全是凸顯狡辯之荒謬的例子,結果看不懂脈絡、紛 03/31 16:34
42F：→ gekorader: 紛跳出來質問"你怎麼可以這樣講"的是在鄉愿什麼,難懂w 03/31 16:35
43F：→ gekorader: 最搞笑的是,看不懂就瞎質問的也就算了,居然還有鼠輩族 03/31 16:35
44F：→ gekorader: 自己跳出來論證惡用標籤,好像瞎話不是自己說的一樣wwww 03/31 16:36
45F：推 Landius: 十萬不能每次都用我認同,赤壁頂多三萬 XD 03/31 18:56
46F：→ dorozo779: 所以你到底在講什麼啊?拿成就跟錢與行為放一起講的人就 03/31 22:56
47F：→ dorozo779: 是你啊，像是別人說金城武比你帥然後你說你頭髮比金城 03/31 22:57
48F：→ dorozo779: 武長所以金城武不如你，蛤? 03/31 22:57
別人說:金城武比你帥 =我不如金城武
我說: 我頭髮比金城武長 =金城武不如我
只要有先講清楚這個"不如"的點是什麼 那以上的敘述都沒有問題呀?
但是如果有人堅持要大家都接受他 金城武=垃圾 的標籤
那所有人都接受此標籤後 就會變成:
垃圾比你帥 =我不如垃圾
我頭髮比垃圾長 =垃圾不如我
金城武還是那個金城武，但是因為金城武=垃圾
所以被拿來跟金城武去進行比對的我
就因此成了 不如垃圾 或是 垃圾不如我
所以你舉出的例子一樣可以證明
當大家都開始濫用標籤時 將會產生的後果
49F：→ dorozo779: 那就是瞎槓而已，比拳擊你輸泰森，比算數你贏泰森，但 04/01 03:13
50F：→ dorozo779: 改變不了拳擊這個領域你就是不如泰森，然後你拿算數出 04/01 03:13
51F：→ dorozo779: 來說泰森1加1都算不出來那泰森不是比你還廢? 但我們是 04/01 03:13
52F：→ dorozo779: 針對算數這個領域嗎?說標籤也很好笑，金城武就是帥哥， 04/01 03:14
沒錯 就是在瞎槓
比拳擊我輸泰森，比算數我贏泰森，
但我為什麼要照"你"的規則去跟泰森比拳擊?
而不是按照"我"比算數的規則來說 我也有贏過泰森的優點ㄚ 例如算數
我前面就講過"不如"在語義上就只是單純的不如
並沒有限定是那方面不如的意思
講豬狗不如時 是那方面不如?
女生都給暗示了結果男方竟不敢對他出手 有時會形容他這樣子禽獸不如
那這裡的不如又是那個領域的"不如"?
53F：→ dorozo779: 你硬要把標籤換成垃圾來支持自己的濫用標籤說詞，難道 04/01 03:14
那就金城武黑硬是要把金城武貼上垃圾標籤啊
因為金城武黑舉得出各式各樣的理由證明它們眼中 金城武=垃圾是成立的
比如說他們能證明金城武小時候不簽聯絡簿、金城武在片場耍大牌、
金城武對男粉絲態度惡劣、對女粉絲性騷擾，所以金城武=垃圾
(此處僅為舉例所以隨便編造了金城武的劣行，與現實金城武行為無關)
然後還要求大家都接受他們可以這樣使用這個 金城武=垃圾 的標籤
然後東吳黑硬是要把東吳貼上"它們覺得這樣子剛剛好"的鼠輩標籤的搞法
就跟上述金城武例子差不多啊
54F：→ dorozo779: 現在改拳擊領域拿泰森出來，你也要說我是在給泰森貼垃 04/01 03:14
55F：→ dorozo779: 圾標籤?? 04/01 03:14
假如有個泰森黑硬是要把泰森貼上垃圾標籤
結果就會跟東吳黑、金城武黑完全一樣ㄚ
因為在泰森黑的口中 泰森=垃圾
比拳擊我輸泰森，所以我不如垃圾
比算數我贏泰森，所以垃圾不如我
56F：→ dorozo779: 再更簡單的說ABC三人在考試這種競爭環節，A分數最好， 04/01 03:46
57F：→ dorozo779: 而B因為作弊只高於C，他人著重在作弊這個行為時你說但B 04/01 03:46
58F：→ dorozo779: 分數比C高啊，沒錯啊 B分數取得比C高，但B是個作弊仔這 04/01 03:46
59F：→ dorozo779: 是在給B貼標籤? 04/01 03:46
60F：→ dorozo779: 是別人在給B貼標籤還是你不讓人說B是作弊仔? 04/01 03:48
B是個作弊仔 那你就貼它作弊仔標籤啊
比誠實不作弊 作弊仔不如C
比正式考試時拿到的總分 C不如作弊仔 換言之就是 C是作弊仔不如
這兩者都能各自成立呀
你愛一直喊B是個作弊仔
別的樂子人也能一直喊 C是作弊仔不如
而且人家講的也是有所本呀
它可以講 C是作弊仔不如 是在講比正式考試時拿到的總分
又沒有說是在比兩者那個才是誠實不作弊
樂子人完全同意你講的 B是個作弊仔的看法呀
而且樂子人是順著你的叫法才能搞出 C是作弊仔不如 這樣的標籤
不然原本 B在正式考試時拿到的總分高於C 就只是很正常的敘述了
再簡化成 C是B不如 (專指大考結果) 仍然只是單純的事實描述
而因為B黑們想宣傳 B=作弊仔
那同意B黑這樣子喊 但同時又想戳一下C支持者的人
就可以得出 C是作弊仔不如(指大考結果)
像這樣子的能夠貼給C的新標籤
你大可以說B是鼠輩、畜牲、豬狗、賤人、垃圾 等等負面標籤
那對樂子人來說完全沒差
只要樂子人能夠找出B優於C的任何一點長處
因為B=豬狗
那麼 C就是豬狗不如(當兩者去比較B的該項長處時) 就可以成立
你越是想貶低B 給B貼上一堆負面標籤
那想跟你槓的人 就可以依照你舉出的這些負面標籤
去給C貼上 XXXX不如 的標籤 (XXXX為對B的負面標籤)
61F：→ gekorader: 哇靠w瞎槓的始作俑者狡辯這麼一大篇,壟斷胡扯權喔wwwww 04/01 05:04
※ 編輯: gtfour (36.234.72.47 臺灣), 04/01/2025 09:31:44
62F：→ dorozo779: 那你就直接說白點你就樂子人，你認為我是東吳黑不就好 04/01 18:50
63F：→ dorozo779: 了?? 不用二十個字就能解決的事要幾千字來搞 04/01 18:50