作者gtfour (朱兆兰)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 夷陵之战取得何种战果下可以「凯旋而归」
时间Mon Mar 31 07:45:48 2025
※ 引述《huang19898 (huang19898)》之铭言：
: 所谓"江东鼠辈"其实就跟"人妻曹"、"孙十万"一样，
: 只是对历史人物过往事蹟贴个标签做为茶余饭後的谈资罢了
: 就跟十几年前讨论"萝莉控孙文"、"童萌会"的文章风行一时一样
: 当然虽是从现代人观点批判在当时习以为常的状况，但内容多少有所本
: 孙氏起家坑盟友、不宣而战是常态，而就算如公孙瓒、袁绍间从共犯变成
: 势同水火，但他们开战前至少是有好好发檄文的，孙家在当时环境下应该
: 也算是把道德底线往下拉的一方
像孙十万我也不太认同 去脉络化得太严重了
孙权又没有带十万军队跟魏军打 然後这十万被歼灭或是被打得全军崩溃
更别说孙权手里是否真的有十万士兵这个大问题了
至於大谈"萝莉控孙文"、"童萌会"
如果有国民党粉 或者 觉得对於国父应该要有最起码尊重的人出声反对
你也要说这只是对历史人物过往事蹟贴个标签做为茶余饭後的谈资，
而且内容多少有所本，所以你们这些反对者应该要友善包容、
尊重他人使用这些标签的权利?
至於孙家当时环境下应该也算是把道德底线往下拉的一方
就当时军阀多少有些黑历史 孙家不例外但似乎也没特别黑
随便举些例子如下:
何进对宦官忘恩负义
董卓行废立
王允杀蔡邕
吕布三姓家奴
曹操会屠城
袁绍杀了曾在界桥之战立下大功麴义 并吞其部
袁术率先称帝
刘表诱杀宗贼 手段卑鄙
马超卖父求自保
刘备反客为主夺了刘璋的地盘
司马懿洛水起誓当放屁
你把它们当成反派 那它们就是些干了坏事的恶人
你把他们视为故事主角 那就是为成大事而不拘小节
韦小宝卑鄙无耻 满口谎言 见人说人话 还是个强奸犯
可是作者以他的视角来写故事
当看到他用阴谋诡计小人招数来弄死对头
读者还是能在其中感受到小人得志、诡计得逞的爽点
对他洒石灰、下蒙汗药的手法 也不那麽反感了
因为那是武功低微的主人翁用来对付强大敌人的办法
林平之被弄瞎因为他不是主角
他为父母报仇完全合理 被弄瞎时也还没害小师妹
若那世间有天理 照说当时的他并不该受此报应
若是令狐冲被武功低微的反派角洒石灰粉也弄瞎双眼
看他变成瞎子後是否还能当大侠笑傲江湖
而令狐冲粉丝恐怕也会对洒石灰粉的反派角恨之入骨吧
回到谈江东鼠辈的标签
你可以叫别人不要去反对那些东吴黑乱用标签
既然东吴黑可以乱用标签
那我三国里谁也不粉
我也跟着东吴黑有样学样来乱用标签
江东鼠辈、鼠辈不如(曹魏)、鼠辈不如(蜀汉)
我是基於国祚长短的理由来贴上後两者的标签
同样是内容多少有所本
就希望被戳到的人 也能有同等的雅量去接受这两个标签
己所不欲勿施於人 东吴黑可以狂贴江东鼠辈标签
那当别人跟着你们有样学样时
希望东吴黑可要想起你们才是乱用标签的始作俑者
--
ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.72.47 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1743378352.A.015.html
1F：推 huang19898: 首先我觉得政权延续时间跟鼠辈行径无关 03/31 10:43
2F：→ huang19898: 就跟一个潜逃的金融诈骗犯是成功了但不能说他比破产的 03/31 10:45
3F：→ huang19898: 人高尚 03/31 10:45
但取难听标签 并不用跟其实鼠辈行径挂勾呀
鼠辈=东吴的话
"不如"这两字就只是不如 为什麽要被你限定在鼠辈行径的比较?
我不如隔壁邻居小明 可能是学业不如、外貌不如、财力不如
以上任一都能说我不如小明
三国纯比国祚的话 的确就是 东吴不如(曹魏) 跟 东吴不如(蜀汉)
那按照东吴黑的鼠辈=东吴讲法
就能改成鼠辈不如(曹魏)、鼠辈不如(蜀汉)
比国力的话 像公孙渊势力 也是其国力不如东吴
那当然也能改成公孙渊势力=不如鼠辈(公孙渊)
这那有错?我的"不如"是在讲国力 又不是在讲道德水准
是东吴黑先创造出 鼠辈=东吴 的
你如果要怪鼠辈不如感觉很难听 那就去怪东吴黑啊?
原本讲比国力时 我们可以讲公孙渊势力不如东吴 这样就好了
是那些东吴黑先把东吴替换成鼠辈的
4F：→ huang19898: 举其他势力的黑历史来对比孙家才有讨论价值(虽然我觉 03/31 10:49
5F：→ huang19898: 蔡邕、称帝等事谈不上卑鄙行径) 03/31 10:50
蔡邕有很多人为他求情 却还是被王允杀了
我觉得残害公认的贤人算是卑鄙行径耶
当时尚有汉天子受到诸军阀的承认
自行称帝在当下也是大逆不道的行为
所以才会受到众势力围剿
6F：→ huang19898: 感觉上还是孙吴的劣迹行径远比他家势力长 03/31 10:53
像是曹操屠徐州的恶劣性质
在我看来远在孙吴的各种劣迹之上
司马懿洛水起誓当成放屁 也是非常恶劣性质
不过没屠城那麽严重
7F：推 Houei: 孙权殉葬陈武的爱妾 "以生从死" 很可能非自愿下 被活活人殉 03/31 11:24
8F：→ huang19898: 屠城、弑后、弑帝都极其恶劣为後来数百年乱世开启极糟 03/31 13:57
9F：→ huang19898: 的典范，但一般"鼠辈"是骂人身分或作风卑鄙无耻 03/31 13:58
不是吧 老兄
是你自己写的文讲:
"道德层面上差不多同一Level"
所以我才费心去思考有那些在当代"道德层面"上会受谴责的例子
结果你来推文里却跟我讲"鼠辈"???
我并没有想要讨论鼠辈
我感兴趣的是在当代"道德层面"上
这其中的那些行为被视为极严重
而那些行为则比较能够被接受
10F：→ huang19898: 如董卓就不会给人鼠辈的印象，而是残暴 03/31 14:00
11F：→ huang19898: 王允亦是如此、袁术的大逆不道也不是来阴的 03/31 14:02
12F：→ huang19898: 当然袁术也很擅长暗算刺杀就是，但至少不是偷袭同盟 03/31 14:03
13F：→ huang19898: 司马家背信状况跟孙家半斤八两所以自家子孙也看不起 03/31 14:05
14F：→ huang19898: 蔡邕被杀还有他不跟董卓划清界线的理由 03/31 14:08
15F：→ gekorader: 再这样研究下去,就要研究到孔融的神发言冢中枯骨了w 03/31 14:09
16F：→ huang19898: 孙策杀名士高岱、盛宪，就单纯是因为对方有名望 03/31 14:11
17F：→ huang19898: 跟公孙瓒喜欢砍名士一样，就是自卑感强的老粗八囧 03/31 14:16
18F：→ huang19898: 这部分恶劣归恶劣 但也不太吻合鼠辈这形容 03/31 14:17
19F：→ yuraH: 讨论鼠辈以国力、国祚当基准挺奇怪的 03/31 14:33
因为不是要讨论鼠辈
鼠辈是东吴黑先开始讲的
我只是接受它们鼠辈=东吴 的逻辑
不去跟它们争论东吴到底是不是鼠辈
是鼠辈对我又没差 都它们东吴黑说了算
然而当我这乐子人改用谈论以国力、国祚当来基准
去论说三国时期的那些国家比东吴强 那些国家比东吴弱
国力、国祚 比不过东吴的 那这个势力在此部分上当然是东吴不如
那既然东吴=鼠辈
那东吴不如也就是鼠辈不如
从逻辑上来说 这完全没问题
20F：→ dorozo779: 没有吧 国力那些是你提出来当基准不是别人提，好比谈 03/31 15:14
21F：→ dorozo779: 论黄子佼，因为他做的事被说是恋童癖，而你用钱跟成就 03/31 15:14
22F：→ dorozo779: 一类的标准来说这方面不如他的是比恋童癖还不如，这没 03/31 15:14
23F：→ dorozo779: 有问题? 03/31 15:14
很多人的钱跟成就比不上这个恋童癖是事实啊
那说是恋童癖不如没啥问题吧
你可以补充会这样讲 是指钱跟成就方面ㄚ
24F：→ yuraH: 你的脉络就是二战被德国蹂躏的国家、民族就不如纳粹，战力 03/31 15:18
25F：→ yuraH: 比不上所以不如 03/31 15:18
战败国的军队战斗力比不上纳粹
讲 纳粹不如 是指战力
像这样的描述也没问题啊?
还是你自己就认定了这个不如是那方面的不如?
26F：→ huang19898: 我说董、公孙和孙家同一Level但他们的恶行各有不同啊 03/31 15:21
27F：→ huang19898: 自己本文倒数第二段也还在扯鼠辈 然後自行宣布话题已 03/31 15:27
28F：→ huang19898: 换成当代所有秀道德下限集合? 这话题实在太大 03/31 15:29
我倒数第二段谈江东鼠辈的标签
是在讲像这样恶用标签的结果 就是人人皆鼠辈或不如鼠辈
跟你先开的"道德层面上差不多同一Level"之话题没什麽相关呗
如果你其实想讨论的是三国里有那些恶行是鼠辈行为
那我很抱歉 原来都是我自己误会了
我不应该参与进来的 你请继续
29F：→ huang19898: 不用了 你请便 03/31 16:05
30F：→ yuraH: 所以你会对人说“你不如黄子佼”？ 03/31 16:15
"你不如黄子佼" 这种话很难带入是什麽情境下会讲这种话吧?
你可以举例像这样:
"某小咖艺人的成就和收入比不上黄子佼这个恋童癖!
所以小咖艺人是恋童癖不如!"
其实整段话看起来并没有去刻意去针对小咖艺人攻击的意思
是因为比较对象是 某小咖艺人跟黄子佼的的成就和钱"
而黄子佼身上有恋童癖的标签
所以句子可以写成"小咖艺人是恋童癖不如"
但凡有看过前一句的人 当然都知道这里比较的是两者的成就和收入
31F：→ gekorader: 「是在讲像这样恶用标签的结果」这句话有这麽难懂? 03/31 16:19
毕竟如果不举出恶用标签的实例的话
满口鼠辈的东吴黑以外的人
都不当成一回事呀
32F：→ gekorader: 「如果」恶用标签,「则有可能」可以透过"因为黄子佼比 03/31 16:20
33F：→ gekorader: 你有钱"而诞生出「你不如黄子佼」这样的标签,有问题w? 03/31 16:20
34F：→ gekorader: 原文举的例子还不够清楚?林平之、韦小宝的例子不就说明 03/31 16:25
35F：→ gekorader: 了标签、立场这种东西,根本不值一驳?直白翻译起来就是: 03/31 16:28
36F：→ gekorader: 有一堆现在才想办法装人样的屁话逻辑声称,鼠辈标签完全 03/31 16:28
37F：→ gekorader: 合理,因为他们背刺,结果也才混到老二,是为苟活;而问题 03/31 16:29
38F：→ gekorader: 是,如果东吴是混到第三,这些狡辩派又会变成"哈哈哈uccu 03/31 16:30
39F：→ gekorader: 真鼠辈也"<-那不就恰恰说明了「背刺了关羽也才混到第二 03/31 16:30
40F：→ gekorader: 可以做为鼠辈论据」的说法是逻辑死亡w 03/31 16:31
41F：→ gekorader: 原PO举的全是凸显狡辩之荒谬的例子,结果看不懂脉络、纷 03/31 16:34
42F：→ gekorader: 纷跳出来质问"你怎麽可以这样讲"的是在乡愿什麽,难懂w 03/31 16:35
43F：→ gekorader: 最搞笑的是,看不懂就瞎质问的也就算了,居然还有鼠辈族 03/31 16:35
44F：→ gekorader: 自己跳出来论证恶用标签,好像瞎话不是自己说的一样wwww 03/31 16:36
45F：推 Landius: 十万不能每次都用我认同,赤壁顶多三万 XD 03/31 18:56
46F：→ dorozo779: 所以你到底在讲什麽啊?拿成就跟钱与行为放一起讲的人就 03/31 22:56
47F：→ dorozo779: 是你啊，像是别人说金城武比你帅然後你说你头发比金城 03/31 22:57
48F：→ dorozo779: 武长所以金城武不如你，蛤? 03/31 22:57
别人说:金城武比你帅 =我不如金城武
我说: 我头发比金城武长 =金城武不如我
只要有先讲清楚这个"不如"的点是什麽 那以上的叙述都没有问题呀?
但是如果有人坚持要大家都接受他 金城武=垃圾 的标签
那所有人都接受此标签後 就会变成:
垃圾比你帅 =我不如垃圾
我头发比垃圾长 =垃圾不如我
金城武还是那个金城武，但是因为金城武=垃圾
所以被拿来跟金城武去进行比对的我
就因此成了 不如垃圾 或是 垃圾不如我
所以你举出的例子一样可以证明
当大家都开始滥用标签时 将会产生的後果
49F：→ dorozo779: 那就是瞎杠而已，比拳击你输泰森，比算数你赢泰森，但 04/01 03:13
50F：→ dorozo779: 改变不了拳击这个领域你就是不如泰森，然後你拿算数出 04/01 03:13
51F：→ dorozo779: 来说泰森1加1都算不出来那泰森不是比你还废? 但我们是 04/01 03:13
52F：→ dorozo779: 针对算数这个领域吗?说标签也很好笑，金城武就是帅哥， 04/01 03:14
没错 就是在瞎杠
比拳击我输泰森，比算数我赢泰森，
但我为什麽要照"你"的规则去跟泰森比拳击?
而不是按照"我"比算数的规则来说 我也有赢过泰森的优点ㄚ 例如算数
我前面就讲过"不如"在语义上就只是单纯的不如
并没有限定是那方面不如的意思
讲猪狗不如时 是那方面不如?
女生都给暗示了结果男方竟不敢对他出手 有时会形容他这样子禽兽不如
那这里的不如又是那个领域的"不如"?
53F：→ dorozo779: 你硬要把标签换成垃圾来支持自己的滥用标签说词，难道 04/01 03:14
那就金城武黑硬是要把金城武贴上垃圾标签啊
因为金城武黑举得出各式各样的理由证明它们眼中 金城武=垃圾是成立的
比如说他们能证明金城武小时候不签联络簿、金城武在片场耍大牌、
金城武对男粉丝态度恶劣、对女粉丝性骚扰，所以金城武=垃圾
(此处仅为举例所以随便编造了金城武的劣行，与现实金城武行为无关)
然後还要求大家都接受他们可以这样使用这个 金城武=垃圾 的标签
然後东吴黑硬是要把东吴贴上"它们觉得这样子刚刚好"的鼠辈标签的搞法
就跟上述金城武例子差不多啊
54F：→ dorozo779: 现在改拳击领域拿泰森出来，你也要说我是在给泰森贴垃 04/01 03:14
55F：→ dorozo779: 圾标签?? 04/01 03:14
假如有个泰森黑硬是要把泰森贴上垃圾标签
结果就会跟东吴黑、金城武黑完全一样ㄚ
因为在泰森黑的口中 泰森=垃圾
比拳击我输泰森，所以我不如垃圾
比算数我赢泰森，所以垃圾不如我
56F：→ dorozo779: 再更简单的说ABC三人在考试这种竞争环节，A分数最好， 04/01 03:46
57F：→ dorozo779: 而B因为作弊只高於C，他人着重在作弊这个行为时你说但B 04/01 03:46
58F：→ dorozo779: 分数比C高啊，没错啊 B分数取得比C高，但B是个作弊仔这 04/01 03:46
59F：→ dorozo779: 是在给B贴标签? 04/01 03:46
60F：→ dorozo779: 是别人在给B贴标签还是你不让人说B是作弊仔? 04/01 03:48
B是个作弊仔 那你就贴它作弊仔标签啊
比诚实不作弊 作弊仔不如C
比正式考试时拿到的总分 C不如作弊仔 换言之就是 C是作弊仔不如
这两者都能各自成立呀
你爱一直喊B是个作弊仔
别的乐子人也能一直喊 C是作弊仔不如
而且人家讲的也是有所本呀
它可以讲 C是作弊仔不如 是在讲比正式考试时拿到的总分
又没有说是在比两者那个才是诚实不作弊
乐子人完全同意你讲的 B是个作弊仔的看法呀
而且乐子人是顺着你的叫法才能搞出 C是作弊仔不如 这样的标签
不然原本 B在正式考试时拿到的总分高於C 就只是很正常的叙述了
再简化成 C是B不如 (专指大考结果) 仍然只是单纯的事实描述
而因为B黑们想宣传 B=作弊仔
那同意B黑这样子喊 但同时又想戳一下C支持者的人
就可以得出 C是作弊仔不如(指大考结果)
像这样子的能够贴给C的新标签
你大可以说B是鼠辈、畜牲、猪狗、贱人、垃圾 等等负面标签
那对乐子人来说完全没差
只要乐子人能够找出B优於C的任何一点长处
因为B=猪狗
那麽 C就是猪狗不如(当两者去比较B的该项长处时) 就可以成立
你越是想贬低B 给B贴上一堆负面标签
那想跟你杠的人 就可以依照你举出的这些负面标签
去给C贴上 XXXX不如 的标签 (XXXX为对B的负面标签)
61F：→ gekorader: 哇靠w瞎杠的始作俑者狡辩这麽一大篇,垄断胡扯权喔wwwww 04/01 05:04
※ 编辑: gtfour (36.234.72.47 台湾), 04/01/2025 09:31:44
62F：→ dorozo779: 那你就直接说白点你就乐子人，你认为我是东吴黑不就好 04/01 18:50
63F：→ dorozo779: 了?? 不用二十个字就能解决的事要几千字来搞 04/01 18:50