作者huang19898 (huang19898)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 夷陵之戰取得何種戰果下可以「凱旋而歸」
時間Mon Mar 31 02:43:34 2025
所謂"江東鼠輩"其實就跟"人妻曹"、"孫十萬"一樣，只是對歷史人物過往事蹟貼個標籤做為茶餘飯後的談資罷了
就跟十幾年前討論"蘿莉控孫文"、"童萌會"的文章風行一時一樣
當然雖是從現代人觀點批判在當時習以為常的狀況，但內容多少有所本
孫氏起家坑盟友、不宣而戰是常態，而就算如公孫瓚、袁紹間從共犯變成勢同水火，但他們開戰前至少是有好好發檄文的，孫家在當時環境下應該也算是把道德底線往下拉的一方
以下是一時想到的受害者聯盟：
一、
荊州刺史王叡
孫堅騙王叡要借調軍資，率兵潛入城中，一舉擒殺王叡
連安罪名都懶，用句"坐無所知"就殺了頂頭上司
二、
南陽太守張咨
孫堅跟他借糧食他不想借，於是就被孫堅就擺個鴻門宴誘殺了
張咨跟孫堅同為郡守，本來就沒義務借糧，他會去赴宴也是對孫堅的狼子野心太無警戒
洪邁《容齋隨筆》：是以區區一郡將，乘一時兵威，輒害方伯、鄰守，豈得為勤王乎？劉表在荊州，乃心王室，袁術志於逆亂，堅乃奉其命而攻之，自速其死，皆可議也。
長話短說就是：孫堅死好
三、
廬江太守劉勳
孫策騙盟友劉勳發兵上繚，還說會派兵援助，結果劉勳一出門就抄了他老巢皖城
還派孫賁、孫輔攔截，結果劉勳暫時大難不死
四、背刺關羽事件
這不用多提，不過對象是被神化的關羽使得孫家愛背刺的形象跨越千年廣為人知
五、
交趾太守士徽
呂岱騙其獻城投降，說好赦免結果隔天就砍了
另外屠城在當代也好像只有曹操、孫家兄弟、司馬懿史書記載有幹過
皇甫嵩筑京觀不算
好像孫家的"屠"是不是屠城也有爭議
於江東拓展攻滅諸郡官派太守、地方勢力於亂世無可厚非，但身分的正當性應該低於董、袁、曹一大截
近年因演義外三國後期事件也被深度挖掘，二宮之變起一連串的破事更使得孫吳政權形象進一步降低
我覺得與其爭論孫家是不是蓋棺定論的鼠輩，不如列舉一下如劉備背刺劉璋之類有明確記載因果的事件，比較一下當代有哪些軍閥下限比孫家低
爭論歷史人物爭到罵三國史同好文盲、無賴、狗娘養的大可不必
個人覺得孫家跟董卓、公孫瓚道德層面上差不多同一Level
遇到公孫淵也算是棋逢敵手
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※ 編輯: huang19898 (59.102.248.185 臺灣), 03/31/2025 03:15:27
1F：推 TWN56ers: 這篇很不錯 重點是讀完史的心得品味 03/31 03:21
2F：→ gekorader: 蛤w你是不是搞錯了什麼重點,從來沒人否定過讀者對人事 03/31 05:22
3F：→ gekorader: 物貼標籤的權利吧,你怎麼會覺得問題出在標籤的客觀性上 03/31 05:23
4F：→ gekorader: 你難道覺得孫家是否堪稱鼠輩一事,足以左右「把異見者稱 03/31 05:29
5F：→ gekorader: 為鼠輩粉」乃至於「異見者之想法為鼠輩思維」的合理性w 03/31 05:29
6F：→ gekorader: 去年底才剛有個一談東吳背盟問題就滿嘴「否定孫權呂蒙 03/31 05:31
7F：→ gekorader: 此一成功決策的,都是不社會化」的大嘟嘟終於滾進了桶w 03/31 05:32
8F：→ gekorader: 如今這幾隻也不過就是風格比較猥瑣的另一立場患者而已w 03/31 05:34
9F：→ gekorader: 以ZM的例子來說,難道當ZM說你腦子沒演化的時候,還能被 03/31 05:40
10F：→ gekorader: 視為一個你該拿出點證據表明你有演化,的問題嗎w還三國 03/31 05:41
11F：→ gekorader: 史愛好者?這幾隻愛好的不是三國史,標籤也不是只往自己 03/31 05:42
12F：→ gekorader: 有權品讀的事物上面貼齁w這都能混淆?為了自己認定的標 03/31 05:47
13F：→ gekorader: 籤,擴大貼異見者標籤:你鼠輩粉你鼠輩思維你為鼠輩二字 03/31 05:48
14F：→ gekorader: 跳腳,若你無法理解這種邏輯文盲與無賴,才大可不必上網w 03/31 05:49
15F：→ gekorader: 還罵狗娘養的咧w原文寫明「那是不是按這玩法」,也就是 03/31 05:51
16F：→ gekorader: 如果允許這樣擴大去貼標籤,「那麼」,「同一套邏輯可以 03/31 05:52
17F：→ gekorader: 輕易用來把這幾個滿嘴鼠輩的無賴論證為狗娘養的」,懂w? 03/31 05:52
大清早你一個人的推文就比原文長了 怎麼不自己開一篇?
18F：推 gtfour: 講道德層面上怎麼沒有提到呂布背主?三姓家奴名聲超級差耶 03/31 06:01
怎麼會覺得三姓家奴會比鼠輩好聽?
所以你是覺得孫家是跟李、郭、呂布之流同等級??
19F：→ gekorader: 從#1d97wx2R就開始滿嘴噴糞的東西,到現在還在試圖扯成 03/31 06:02
20F：→ gekorader: 這是對歷史的爭論,這不是無賴在找補是什麼XD 03/31 06:04
21F：→ gekorader: 爭論北伐與否就有蜀妖蜀黑亮粉亮黑的標籤,談個東吳背盟 03/31 06:08
22F：→ gekorader: 就有大嘟嘟告訴你你沒長大才會覺得呂蒙決策錯誤,或者有 03/31 06:09
23F：→ gekorader: 另一派無賴跟你說你這叫鼠輩思維、這裡是老鼠窩,這愛好 03/31 06:10
24F：→ gekorader: 的是哪門子的歷史?請問w 03/31 06:11
25F：推 TWN56ers: 我覺得各人有各人的評論很好啊 表示大家都有自己的價值 03/31 08:54
26F：→ TWN56ers: 觀 價值觀也收到當時社會風氣影響可能不同這樣 不過關二 03/31 08:54
27F：→ TWN56ers: 哥大概一直是華夏文化忠義代表 江東政權也是鼠輩代表 03/31 08:54
28F：推 Houei: 某次孫10萬例行性的騷擾北伐 陸遜逼魏為關城門而"自斫殺己 03/31 09:08
29F：→ Houei: 民" 被裴注砲"俘馘千人,未足損魏,徒使無辜之民橫罹荼酷,與 03/31 09:08
30F：→ Houei: 諸葛渭濵之師,何其殊哉" 同情況全琮亦"軍出無獲..有所掩襲" 03/31 09:08
吳國前線人民好慘 一直很佩服H大總是能信手而來這些鮮為人知的史料
31F：推 sbdr: 堆道德底線往下拉 03/31 09:16
32F：→ gekorader: 噴笑w現在又變成各人有各人的評論很好了wwwwwwwwwwwwww 03/31 09:30
33F：→ gekorader: 噴糞完了才想起裝一裝人w裝人也裝得不透徹,江東政權是 03/31 09:34
34F：→ gekorader: 鼠輩代表,但沒有史料史論這麼稱呼過,於是無賴就又再回 03/31 09:35
35F：→ gekorader: 回到盡信書不如無書w好喔w這才叫十足的鼠輩典範 03/31 09:35
36F：→ Houei: 吳帝引進門 修行在各族 北伐延續江東派鬥 抓民同抓山越為兵 03/31 10:16
突然想到 當代被罵鼠輩的是曹操罵華陀 孫家被罵過的是吳狗
37F：→ Houei: 諸葛恪始失人心的北伐 開拓領土竟比不上"曜威淮南驅略民人" 03/31 11:15
38F：推 TWN56ers: 有人好迂 過去史料沒寫不代表江東不是鼠輩 大家都這樣 03/31 13:00
39F：→ TWN56ers: 說又何必寫 03/31 13:00
人身攻擊網友兩方都大可不必 你也不如多用史料來講述孫家是如何鼠輩
※ 編輯: huang19898 (59.102.248.185 臺灣), 03/31/2025 13:04:56
40F：→ gekorader: ???蛤?因為你的問題完全不是歷史問題啊,我發一篇告訴你 03/31 13:30
41F：→ gekorader: 你關於你哪裡搞錯了幹嘛w? 03/31 13:30
42F：推 hgt: 這種背刺在中國歷代都是所在多有的阿!!!! 03/31 15:19
43F：→ hgt: 李世民打東突厥也是背刺阿!!! 和談使者還在突厥可汗營中， 03/31 15:20
44F：→ hgt: 李勣先鋒蘇定方就打進來了，連自個同事會不會被殺都不管了哩 03/31 15:21
45F：→ hgt: 劉邦不也是背刺項羽??????? 03/31 15:22
不就人類史一直都有?一開始就說拉當代道德下限，你要把世界史都扯進來?
黃子佼的行為在幾十年前根本定不上罪，所以不能罵他戀童?
一直驚嘆號和多重問號真的讀起來很煩躁
46F：→ gekorader: 識相點,這位可是頂著一張老臉開分身自行唱和、被揭穿後 03/31 15:55
47F：→ gekorader: 第一時間死賴到底、聲稱這是怕自己的正論被埋沒的「合 03/31 15:56
48F：→ gekorader: 理造勢」、「自己幫自己讚聲」,乃至於如今已走入一個死 03/31 15:56
49F：→ gekorader: 豬不怕開水燙之境界的大才,論奇葩程度跟現在才在想裝人 03/31 15:57
50F：→ gekorader: 樣、還「妥妥的正社會人格」那位,堪稱哼哈二將w驚嘆號 03/31 15:58
51F：→ gekorader: 是人家的招牌,別處都更沒下限了誰管陌生人的閱讀體驗w 03/31 15:59
我對孫吳政權隨著了解越多好感越低，但現在一方只要沾點邊就要叫句"鼠輩"刷存在感
另一邊隨之起舞，後面滿頁面相互人身攻擊。
歷史專業板要戰請拿相關史料來解讀論述，好嗎?
52F：→ gekorader: 你討論歷史專業之前我覺得先看懂人話比較要緊吧 03/31 16:04
好啦 我看不懂你的人話 你自己開一篇好嗎?
53F：→ gekorader: 只是在給你一點建議,別對人盡皆知的奇才大驚小怪,驚嘆 03/31 16:04
54F：→ gekorader: 號魔人最大的成就不是驚嘆號,你的閱讀體驗抱怨對一個開 03/31 16:05
55F：→ gekorader: 分身自演唱和的奇才hgt先生而言屁用沒有,勸你省省而已w 03/31 16:06
※ 編輯: huang19898 (59.102.248.185 臺灣), 03/31/2025 16:09:19
56F：→ gekorader: 正經來講就是勸那些如果連基礎邏輯與是非取捨都沒有的, 03/31 16:09
57F：→ gekorader: 少拿什麼歷史版某某版的水準來說事,畢竟已經夠多案例找 03/31 16:10
58F：→ gekorader: 到死皮賴臉的生存模式了,驚嘆號魔人如是,滿口鼠輩的如 03/31 16:10
59F：→ gekorader: 是,面對這個以我慢貢高為主的大趨勢現實,N篇毫不尊重歷 03/31 16:12
60F：→ gekorader: 史事實、不去架空歷史版非要跑錯棚來分享自家的意淫心 03/31 16:13
61F：→ gekorader: 得潮流,好好感受一下鄉愿之瞎才是真的w 03/31 16:14