作者huang19898 (huang19898)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 夷陵之战取得何种战果下可以「凯旋而归」
时间Mon Mar 31 02:43:34 2025
所谓"江东鼠辈"其实就跟"人妻曹"、"孙十万"一样，只是对历史人物过往事蹟贴个标签做为茶余饭後的谈资罢了
就跟十几年前讨论"萝莉控孙文"、"童萌会"的文章风行一时一样
当然虽是从现代人观点批判在当时习以为常的状况，但内容多少有所本
孙氏起家坑盟友、不宣而战是常态，而就算如公孙瓒、袁绍间从共犯变成势同水火，但他们开战前至少是有好好发檄文的，孙家在当时环境下应该也算是把道德底线往下拉的一方
以下是一时想到的受害者联盟：
一、
荆州刺史王叡
孙坚骗王叡要借调军资，率兵潜入城中，一举擒杀王叡
连安罪名都懒，用句"坐无所知"就杀了顶头上司
二、
南阳太守张咨
孙坚跟他借粮食他不想借，於是就被孙坚就摆个鸿门宴诱杀了
张咨跟孙坚同为郡守，本来就没义务借粮，他会去赴宴也是对孙坚的狼子野心太无警戒
洪迈《容斋随笔》：是以区区一郡将，乘一时兵威，辄害方伯、邻守，岂得为勤王乎？刘表在荆州，乃心王室，袁术志於逆乱，坚乃奉其命而攻之，自速其死，皆可议也。
长话短说就是：孙坚死好
三、
庐江太守刘勳
孙策骗盟友刘勳发兵上缭，还说会派兵援助，结果刘勳一出门就抄了他老巢皖城
还派孙贲、孙辅拦截，结果刘勳暂时大难不死
四、背刺关羽事件
这不用多提，不过对象是被神化的关羽使得孙家爱背刺的形象跨越千年广为人知
五、
交趾太守士徽
吕岱骗其献城投降，说好赦免结果隔天就砍了
另外屠城在当代也好像只有曹操、孙家兄弟、司马懿史书记载有干过
皇甫嵩筑京观不算
好像孙家的"屠"是不是屠城也有争议
於江东拓展攻灭诸郡官派太守、地方势力於乱世无可厚非，但身分的正当性应该低於董、袁、曹一大截
近年因演义外三国後期事件也被深度挖掘，二宫之变起一连串的破事更使得孙吴政权形象进一步降低
我觉得与其争论孙家是不是盖棺定论的鼠辈，不如列举一下如刘备背刺刘璋之类有明确记载因果的事件，比较一下当代有哪些军阀下限比孙家低
争论历史人物争到骂三国史同好文盲、无赖、狗娘养的大可不必
个人觉得孙家跟董卓、公孙瓒道德层面上差不多同一Level
遇到公孙渊也算是棋逢敌手
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※ 编辑: huang19898 (59.102.248.185 台湾), 03/31/2025 03:15:27
1F：推 TWN56ers: 这篇很不错 重点是读完史的心得品味 03/31 03:21
2F：→ gekorader: 蛤w你是不是搞错了什麽重点,从来没人否定过读者对人事 03/31 05:22
3F：→ gekorader: 物贴标签的权利吧,你怎麽会觉得问题出在标签的客观性上 03/31 05:23
4F：→ gekorader: 你难道觉得孙家是否堪称鼠辈一事,足以左右「把异见者称 03/31 05:29
5F：→ gekorader: 为鼠辈粉」乃至於「异见者之想法为鼠辈思维」的合理性w 03/31 05:29
6F：→ gekorader: 去年底才刚有个一谈东吴背盟问题就满嘴「否定孙权吕蒙 03/31 05:31
7F：→ gekorader: 此一成功决策的,都是不社会化」的大嘟嘟终於滚进了桶w 03/31 05:32
8F：→ gekorader: 如今这几只也不过就是风格比较猥琐的另一立场患者而已w 03/31 05:34
9F：→ gekorader: 以ZM的例子来说,难道当ZM说你脑子没演化的时候,还能被 03/31 05:40
10F：→ gekorader: 视为一个你该拿出点证据表明你有演化,的问题吗w还三国 03/31 05:41
11F：→ gekorader: 史爱好者?这几只爱好的不是三国史,标签也不是只往自己 03/31 05:42
12F：→ gekorader: 有权品读的事物上面贴齁w这都能混淆?为了自己认定的标 03/31 05:47
13F：→ gekorader: 签,扩大贴异见者标签:你鼠辈粉你鼠辈思维你为鼠辈二字 03/31 05:48
14F：→ gekorader: 跳脚,若你无法理解这种逻辑文盲与无赖,才大可不必上网w 03/31 05:49
15F：→ gekorader: 还骂狗娘养的咧w原文写明「那是不是按这玩法」,也就是 03/31 05:51
16F：→ gekorader: 如果允许这样扩大去贴标签,「那麽」,「同一套逻辑可以 03/31 05:52
17F：→ gekorader: 轻易用来把这几个满嘴鼠辈的无赖论证为狗娘养的」,懂w? 03/31 05:52
大清早你一个人的推文就比原文长了 怎麽不自己开一篇?
18F：推 gtfour: 讲道德层面上怎麽没有提到吕布背主?三姓家奴名声超级差耶 03/31 06:01
怎麽会觉得三姓家奴会比鼠辈好听?
所以你是觉得孙家是跟李、郭、吕布之流同等级??
19F：→ gekorader: 从#1d97wx2R就开始满嘴喷粪的东西,到现在还在试图扯成 03/31 06:02
20F：→ gekorader: 这是对历史的争论,这不是无赖在找补是什麽XD 03/31 06:04
21F：→ gekorader: 争论北伐与否就有蜀妖蜀黑亮粉亮黑的标签,谈个东吴背盟 03/31 06:08
22F：→ gekorader: 就有大嘟嘟告诉你你没长大才会觉得吕蒙决策错误,或者有 03/31 06:09
23F：→ gekorader: 另一派无赖跟你说你这叫鼠辈思维、这里是老鼠窝,这爱好 03/31 06:10
24F：→ gekorader: 的是哪门子的历史?请问w 03/31 06:11
25F：推 TWN56ers: 我觉得各人有各人的评论很好啊 表示大家都有自己的价值 03/31 08:54
26F：→ TWN56ers: 观 价值观也收到当时社会风气影响可能不同这样 不过关二 03/31 08:54
27F：→ TWN56ers: 哥大概一直是华夏文化忠义代表 江东政权也是鼠辈代表 03/31 08:54
28F：推 Houei: 某次孙10万例行性的骚扰北伐 陆逊逼魏为关城门而"自斫杀己 03/31 09:08
29F：→ Houei: 民" 被裴注炮"俘馘千人,未足损魏,徒使无辜之民横罹荼酷,与 03/31 09:08
30F：→ Houei: 诸葛渭濵之师,何其殊哉" 同情况全琮亦"军出无获..有所掩袭" 03/31 09:08
吴国前线人民好惨 一直很佩服H大总是能信手而来这些鲜为人知的史料
31F：推 sbdr: 堆道德底线往下拉 03/31 09:16
32F：→ gekorader: 喷笑w现在又变成各人有各人的评论很好了wwwwwwwwwwwwww 03/31 09:30
33F：→ gekorader: 喷粪完了才想起装一装人w装人也装得不透彻,江东政权是 03/31 09:34
34F：→ gekorader: 鼠辈代表,但没有史料史论这麽称呼过,於是无赖就又再回 03/31 09:35
35F：→ gekorader: 回到尽信书不如无书w好喔w这才叫十足的鼠辈典范 03/31 09:35
36F：→ Houei: 吴帝引进门 修行在各族 北伐延续江东派斗 抓民同抓山越为兵 03/31 10:16
突然想到 当代被骂鼠辈的是曹操骂华陀 孙家被骂过的是吴狗
37F：→ Houei: 诸葛恪始失人心的北伐 开拓领土竟比不上"曜威淮南驱略民人" 03/31 11:15
38F：推 TWN56ers: 有人好迂 过去史料没写不代表江东不是鼠辈 大家都这样 03/31 13:00
39F：→ TWN56ers: 说又何必写 03/31 13:00
人身攻击网友两方都大可不必 你也不如多用史料来讲述孙家是如何鼠辈
※ 编辑: huang19898 (59.102.248.185 台湾), 03/31/2025 13:04:56
40F：→ gekorader: ???蛤?因为你的问题完全不是历史问题啊,我发一篇告诉你 03/31 13:30
41F：→ gekorader: 你关於你哪里搞错了干嘛w? 03/31 13:30
42F：推 hgt: 这种背刺在中国历代都是所在多有的阿!!!! 03/31 15:19
43F：→ hgt: 李世民打东突厥也是背刺阿!!! 和谈使者还在突厥可汗营中， 03/31 15:20
44F：→ hgt: 李积先锋苏定方就打进来了，连自个同事会不会被杀都不管了哩 03/31 15:21
45F：→ hgt: 刘邦不也是背刺项羽??????? 03/31 15:22
不就人类史一直都有?一开始就说拉当代道德下限，你要把世界史都扯进来?
黄子佼的行为在几十年前根本定不上罪，所以不能骂他恋童?
一直惊叹号和多重问号真的读起来很烦躁
46F：→ gekorader: 识相点,这位可是顶着一张老脸开分身自行唱和、被揭穿後 03/31 15:55
47F：→ gekorader: 第一时间死赖到底、声称这是怕自己的正论被埋没的「合 03/31 15:56
48F：→ gekorader: 理造势」、「自己帮自己赞声」,乃至於如今已走入一个死 03/31 15:56
49F：→ gekorader: 猪不怕开水烫之境界的大才,论奇葩程度跟现在才在想装人 03/31 15:57
50F：→ gekorader: 样、还「妥妥的正社会人格」那位,堪称哼哈二将w惊叹号 03/31 15:58
51F：→ gekorader: 是人家的招牌,别处都更没下限了谁管陌生人的阅读体验w 03/31 15:59
我对孙吴政权随着了解越多好感越低，但现在一方只要沾点边就要叫句"鼠辈"刷存在感
另一边随之起舞，後面满页面相互人身攻击。
历史专业板要战请拿相关史料来解读论述，好吗?
52F：→ gekorader: 你讨论历史专业之前我觉得先看懂人话比较要紧吧 03/31 16:04
好啦 我看不懂你的人话 你自己开一篇好吗?
53F：→ gekorader: 只是在给你一点建议,别对人尽皆知的奇才大惊小怪,惊叹 03/31 16:04
54F：→ gekorader: 号魔人最大的成就不是惊叹号,你的阅读体验抱怨对一个开 03/31 16:05
55F：→ gekorader: 分身自演唱和的奇才hgt先生而言屁用没有,劝你省省而已w 03/31 16:06
※ 编辑: huang19898 (59.102.248.185 台湾), 03/31/2025 16:09:19
56F：→ gekorader: 正经来讲就是劝那些如果连基础逻辑与是非取舍都没有的, 03/31 16:09
57F：→ gekorader: 少拿什麽历史版某某版的水准来说事,毕竟已经够多案例找 03/31 16:10
58F：→ gekorader: 到死皮赖脸的生存模式了,惊叹号魔人如是,满口鼠辈的如 03/31 16:10
59F：→ gekorader: 是,面对这个以我慢贡高为主的大趋势现实,N篇毫不尊重历 03/31 16:12
60F：→ gekorader: 史事实、不去架空历史版非要跑错棚来分享自家的意淫心 03/31 16:13
61F：→ gekorader: 得潮流,好好感受一下乡愿之瞎才是真的w 03/31 16:14