作者gtfour (朱兆蘭)
看板SAN
標題Re: [閒聊] 夷陵之戰取得何種戰果下可以「凱旋而歸」
時間Sun Mar 30 09:09:20 2025
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 夷陵之戰取得何種戰果下可以「凱旋而歸」
: 時間: Sat Mar 29 06:27:39 2025
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: 推 gtfour: 東吳的外交信用就有如劉邦背盟追擊項羽，或者是武田信玄背 03/30 04:58
: → gtfour: 盟攻打今川家、織田家一樣的卑劣無恥 我完全認同這種觀點 03/30 04:59
: → gtfour: 叫不叫鼠輩國我無所謂 只不過從國祚的角度來看 這會讓蜀漢 03/30 05:11
: → gtfour: 顯得鼠輩不如。至於要從外交信用之類的角度稱讚蜀漢，和譴 03/30 05:13
: → gtfour: 責東吳的背盟背刺行為，我個人是完全認同像這一類的批評 03/30 05:15
: → gtfour: 不過就在劉備攻取蜀地，關羽守荊州，而東吳正疲於應付曹魏 03/30 05:17
: → gtfour: 功勢的那時候，不知道關羽做為盟友，有為分攤減輕東吳受到 03/30 05:19
: → gtfour: 的壓力，而做出過那些支援的舉動呢?我不太清楚這段歷史， 03/30 05:20
: → gtfour: 還請懂的板友教教我，我才能了解東吳是如何對關公忘恩負義 03/30 05:21
: → dorozo779: 沒人講什麼鼠輩對關羽忘恩負義，講外交信用的背盟可以 03/30 06:16
: → dorozo779: 滑到個人的忘恩負義? 甚至從你所謂的國祚角度看，背刺 03/30 06:16
外交背盟跟忘恩負義兩者都同樣令人不齒呀 這有什麼問題?
我猜想東吳既然能做出外交背盟的卑鄙行為
那像這樣的鼠輩對關羽做了忘恩負義之舉也沒什麼好奇怪的吧?
如果有的話歡迎告訴我 給我長點知識不是很好嗎?
而且又多了一個東吳=鼠輩的證據了
: → dorozo779: 完成為老二還立場搖擺不定活得比漢賊不兩立常攻老大的 03/30 06:16
: → dorozo779: 老三久很值得稱讚嗎? 03/30 06:16
看關二爺當初那麼秋的放話:虎父不嫁犬女
是何等威風 結果受到鼠輩懷恨在心
拼著讓吳蜀聯盟戰勝曹魏的唯一機會不要，
狠狠地給關二爺來個華麗的背刺
讓原本威震華夏的關二爺最終只能敗走麥城
這一路的展開我是看得還滿爽的
有種看小人得志的愉悅感?
若要找比喻的話
就像是看奸詐的韋小寶 靠著陰謀謊言坑死武功比他高出100倍的海大富那樣?
: → dorozo779: 上面就說過了，阿亮在背刺加上夷陵兩大對北伐有致命傷 03/30 06:25
: → dorozo779: 的情況下依舊選擇修復與東吳的關係，就孫家小鼻子小眼 03/30 06:26
: → dorozo779: 睛戰曹不行坑劉也爽 03/30 06:26
這超正常的好不好
敗給一直以來的最強敵那是當事者能夠接受的結局
但是被曾經自己視為小弟的 反過來爬到自己頭上 則絕對不能容忍
人性就是如此
你去用現代的政黨做比喻吧
長期是大紫跟大青兩黨對抗 輪流執政
但是大紫向中間靠攏取得上風 即將連續12年執政
大青在中央選舉中選不贏大紫
在國會席次上還是具有相當實力 只是純一對一的話
大紫還是往往會比大青多一些票數
這時有個新勢力小灰出現了
小灰仇視執政黨大紫 選擇跟大青合作結盟共抗大紫
如果雙方能放下自身立場 只為打敗大紫而放下自身立場
整合出一組人馬 青灰配或是灰青配
這樣子不敢說中央大選能夠必勝大紫 但起碼能夠選得五五波
勝算其實還是不小的
但...就是為了選贏後由誰來當頭
雙方吵得不可開交 到最後結盟破局 還是各選各的
大紫也成功選第一名拿到執政權
大青得票第二 小灰不意外只拿第三
小灰當初放話說: 讓大青你當正 你也選不贏 只有讓我當正才選得贏
如今選舉結果出來 大青則是表示:哈哈 小灰這個假老二...哈哈哈 真是笑死人了
回過頭來說三國
所以說阿亮以及關羽 很顯然低估了當蜀漢成功拿下巴蜀後
在聲勢上即將壓過東吳 讓東吳有了自己即將變成老三的危機感
東吳的背刺是人性上的選擇 而不是從抗魏大局出發的作法
但反正背刺完讓蜀漢回去當老三
東吳能夠繼續當老二 它感覺這樣幹很爽就好了
到最後要臣服於國力本就遠大於自國的魏晉那又怎麼樣?
至少不用看著曾經的小弟爬到自己頭上秋條啦
: → dorozo779: 背刺完盟友你最終結局還是被原先的主要敵人幹掉? 格局 03/30 06:32
: → dorozo779: 那麼小叫鼠輩有何不可? 03/30 06:32
沒有不可 你愛叫就這樣叫呀 我也可以陪你一起叫
不過就像你可以叫東吳是鼠輩
那我也可以基於國祚的理由 稱呼蜀漢為鼠輩不如
畢竟單純只論國祚 東吳的確就是存活的比蜀漢更長嘛
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.103.51 (臺灣)
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1F：噓 leesteven: 那曹魏也是鼠輩不如嘛 03/30 10:16
如果不將魏晉視為一體的話
你想要這樣稱呼 我沒意見呀
那就用鼠輩不如(曹魏)跟鼠輩不如(蜀漢) 來加以區分好了
2F：噓 dorozo779: 好啦 通通都是鼠輩 這樣也要回一篇文 03/30 10:18
3F：噓 mjmichaelq: 這是在洗文章嗎? 03/30 10:23
4F：噓 untrammelled: 到底在討論什麼，不要拉低三國版水準好嗎 03/30 11:48
※ 編輯: gtfour (36.234.103.51 臺灣), 03/30/2025 12:45:31
5F：推 TWN56ers: 我是覺得啦 關二爺在整個華夏歷史是風神搬的存在 這中 03/30 13:21
6F：→ TWN56ers: 間有多少人認可就不說了 至於江東鼠輩麻～～～也是很多 03/30 13:21
7F：→ TWN56ers: 人這麼叫的 神跟鼠輩知道怎麼分嗎？ 03/30 13:21
每當我老爸看新三國時
總會在我面前說他看關二爺很不爽
不知道他是在秋條些什麼
到後來還不是被人給斬了
我都會跟他說 關公威震華夏 一挑魏吳名星隊
是一位很了不起的名將
你懂威震華夏這四個字的含金量嗎?
8F：→ gekorader: PTT這樣的夕陽論壇本來就是以反社會妄人為大宗w 03/30 14:43
9F：→ gekorader: 水準就已經呈現在那了w還要拉什麼低嗎w 03/30 14:50
10F：推 kaito2198: 關羽在荊州事蹟多有遺漏，只能參照魏傳，208~9年關 03/30 15:32
11F：→ kaito2198: 羽還在江陵攻略時幫忙絕北道，219年已經能進逼襄樊 03/30 15:32
12F：→ kaito2198: ，雖說魏傳寫一堆關羽吃鱉，但整體情勢就是關羽這 03/30 15:32
13F：→ kaito2198: 一路在配合劉備漢中攻略與孫權合肥攻略下，足以給 03/30 15:32
14F：→ kaito2198: 曹魏相當壓力。 03/30 15:32
謝謝分享知識
15F：推 Houei: 魏據水路要衝-襄樊 竟然2爺退軍時 全沒船可用 顯然水軍爆了 03/30 16:15
16F：→ Houei: 水陸 03/30 16:15
※ 編輯: gtfour (36.234.103.51 臺灣), 03/30/2025 17:06:11
17F：→ dorozo779: 不是英雄不讀三國，就算拿戲劇來講，關羽的傲是從頭傲 03/30 19:20
18F：→ dorozo779: 到尾，呂布死後誰在關眼裡不是插標賣首?而且有實績在又 03/30 19:20
19F：→ dorozo779: 不是上將刑道榮，是你還是你爸不知道他在秋三小? 就新 03/30 19:20
20F：→ dorozo779: 三國表現方面你爸根本就是在看秋三國吧 03/30 19:20
21F：→ dorozo779: 裡面要挑不秋的可能還比較容易 03/30 19:23
22F：噓 MinatoFlash: 在西洽版洗文 又在這裡洗 太閒哦 = = 03/30 20:10
23F：推 Houei: 吳書吳簡"首尾關羽"即結樑子 不許結親 2爺立場倒是始終如一 03/31 09:25
24F：噓 mron: 比喻真爛，東吳在蜀大勝時背刺，拿來比藍白和失敗 05/15 10:20
25F：推 mron: 孫權做一堆鼠輩會做的事，名符其實，相比父兄，差太多了。 06/01 10:16