作者gtfour (朱兆兰)
看板SAN
标题Re: [闲聊] 夷陵之战取得何种战果下可以「凯旋而归」
时间Sun Mar 30 09:09:20 2025
※ 引述《jimmy5680 (还想飞的企鹅)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 夷陵之战取得何种战果下可以「凯旋而归」
: 时间: Sat Mar 29 06:27:39 2025
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: 推 gtfour: 东吴的外交信用就有如刘邦背盟追击项羽，或者是武田信玄背 03/30 04:58
: → gtfour: 盟攻打今川家、织田家一样的卑劣无耻 我完全认同这种观点 03/30 04:59
: → gtfour: 叫不叫鼠辈国我无所谓 只不过从国祚的角度来看 这会让蜀汉 03/30 05:11
: → gtfour: 显得鼠辈不如。至於要从外交信用之类的角度称赞蜀汉，和谴 03/30 05:13
: → gtfour: 责东吴的背盟背刺行为，我个人是完全认同像这一类的批评 03/30 05:15
: → gtfour: 不过就在刘备攻取蜀地，关羽守荆州，而东吴正疲於应付曹魏 03/30 05:17
: → gtfour: 功势的那时候，不知道关羽做为盟友，有为分摊减轻东吴受到 03/30 05:19
: → gtfour: 的压力，而做出过那些支援的举动呢?我不太清楚这段历史， 03/30 05:20
: → gtfour: 还请懂的板友教教我，我才能了解东吴是如何对关公忘恩负义 03/30 05:21
: → dorozo779: 没人讲什麽鼠辈对关羽忘恩负义，讲外交信用的背盟可以 03/30 06:16
: → dorozo779: 滑到个人的忘恩负义? 甚至从你所谓的国祚角度看，背刺 03/30 06:16
外交背盟跟忘恩负义两者都同样令人不齿呀 这有什麽问题?
我猜想东吴既然能做出外交背盟的卑鄙行为
那像这样的鼠辈对关羽做了忘恩负义之举也没什麽好奇怪的吧?
如果有的话欢迎告诉我 给我长点知识不是很好吗?
而且又多了一个东吴=鼠辈的证据了
: → dorozo779: 完成为老二还立场摇摆不定活得比汉贼不两立常攻老大的 03/30 06:16
: → dorozo779: 老三久很值得称赞吗? 03/30 06:16
看关二爷当初那麽秋的放话:虎父不嫁犬女
是何等威风 结果受到鼠辈怀恨在心
拼着让吴蜀联盟战胜曹魏的唯一机会不要，
狠狠地给关二爷来个华丽的背刺
让原本威震华夏的关二爷最终只能败走麦城
这一路的展开我是看得还满爽的
有种看小人得志的愉悦感?
若要找比喻的话
就像是看奸诈的韦小宝 靠着阴谋谎言坑死武功比他高出100倍的海大富那样?
: → dorozo779: 上面就说过了，阿亮在背刺加上夷陵两大对北伐有致命伤 03/30 06:25
: → dorozo779: 的情况下依旧选择修复与东吴的关系，就孙家小鼻子小眼 03/30 06:26
: → dorozo779: 睛战曹不行坑刘也爽 03/30 06:26
这超正常的好不好
败给一直以来的最强敌那是当事者能够接受的结局
但是被曾经自己视为小弟的 反过来爬到自己头上 则绝对不能容忍
人性就是如此
你去用现代的政党做比喻吧
长期是大紫跟大青两党对抗 轮流执政
但是大紫向中间靠拢取得上风 即将连续12年执政
大青在中央选举中选不赢大紫
在国会席次上还是具有相当实力 只是纯一对一的话
大紫还是往往会比大青多一些票数
这时有个新势力小灰出现了
小灰仇视执政党大紫 选择跟大青合作结盟共抗大紫
如果双方能放下自身立场 只为打败大紫而放下自身立场
整合出一组人马 青灰配或是灰青配
这样子不敢说中央大选能够必胜大紫 但起码能够选得五五波
胜算其实还是不小的
但...就是为了选赢後由谁来当头
双方吵得不可开交 到最後结盟破局 还是各选各的
大紫也成功选第一名拿到执政权
大青得票第二 小灰不意外只拿第三
小灰当初放话说: 让大青你当正 你也选不赢 只有让我当正才选得赢
如今选举结果出来 大青则是表示:哈哈 小灰这个假老二...哈哈哈 真是笑死人了
回过头来说三国
所以说阿亮以及关羽 很显然低估了当蜀汉成功拿下巴蜀後
在声势上即将压过东吴 让东吴有了自己即将变成老三的危机感
东吴的背刺是人性上的选择 而不是从抗魏大局出发的作法
但反正背刺完让蜀汉回去当老三
东吴能够继续当老二 它感觉这样干很爽就好了
到最後要臣服於国力本就远大於自国的魏晋那又怎麽样?
至少不用看着曾经的小弟爬到自己头上秋条啦
: → dorozo779: 背刺完盟友你最终结局还是被原先的主要敌人干掉? 格局 03/30 06:32
: → dorozo779: 那麽小叫鼠辈有何不可? 03/30 06:32
没有不可 你爱叫就这样叫呀 我也可以陪你一起叫
不过就像你可以叫东吴是鼠辈
那我也可以基於国祚的理由 称呼蜀汉为鼠辈不如
毕竟单纯只论国祚 东吴的确就是存活的比蜀汉更长嘛
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.103.51 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1743296964.A.0CC.html
1F：嘘 leesteven: 那曹魏也是鼠辈不如嘛 03/30 10:16
如果不将魏晋视为一体的话
你想要这样称呼 我没意见呀
那就用鼠辈不如(曹魏)跟鼠辈不如(蜀汉) 来加以区分好了
2F：嘘 dorozo779: 好啦 通通都是鼠辈 这样也要回一篇文 03/30 10:18
3F：嘘 mjmichaelq: 这是在洗文章吗? 03/30 10:23
4F：嘘 untrammelled: 到底在讨论什麽，不要拉低三国版水准好吗 03/30 11:48
※ 编辑: gtfour (36.234.103.51 台湾), 03/30/2025 12:45:31
5F：推 TWN56ers: 我是觉得啦 关二爷在整个华夏历史是风神搬的存在 这中 03/30 13:21
6F：→ TWN56ers: 间有多少人认可就不说了 至於江东鼠辈麻～～～也是很多 03/30 13:21
7F：→ TWN56ers: 人这麽叫的 神跟鼠辈知道怎麽分吗？ 03/30 13:21
每当我老爸看新三国时
总会在我面前说他看关二爷很不爽
不知道他是在秋条些什麽
到後来还不是被人给斩了
我都会跟他说 关公威震华夏 一挑魏吴名星队
是一位很了不起的名将
你懂威震华夏这四个字的含金量吗?
8F：→ gekorader: PTT这样的夕阳论坛本来就是以反社会妄人为大宗w 03/30 14:43
9F：→ gekorader: 水准就已经呈现在那了w还要拉什麽低吗w 03/30 14:50
10F：推 kaito2198: 关羽在荆州事蹟多有遗漏，只能参照魏传，208~9年关 03/30 15:32
11F：→ kaito2198: 羽还在江陵攻略时帮忙绝北道，219年已经能进逼襄樊 03/30 15:32
12F：→ kaito2198: ，虽说魏传写一堆关羽吃鳖，但整体情势就是关羽这 03/30 15:32
13F：→ kaito2198: 一路在配合刘备汉中攻略与孙权合肥攻略下，足以给 03/30 15:32
14F：→ kaito2198: 曹魏相当压力。 03/30 15:32
谢谢分享知识
15F：推 Houei: 魏据水路要冲-襄樊 竟然2爷退军时 全没船可用 显然水军爆了 03/30 16:15
16F：→ Houei: 水陆 03/30 16:15
※ 编辑: gtfour (36.234.103.51 台湾), 03/30/2025 17:06:11
17F：→ dorozo779: 不是英雄不读三国，就算拿戏剧来讲，关羽的傲是从头傲 03/30 19:20
18F：→ dorozo779: 到尾，吕布死後谁在关眼里不是插标卖首?而且有实绩在又 03/30 19:20
19F：→ dorozo779: 不是上将刑道荣，是你还是你爸不知道他在秋三小? 就新 03/30 19:20
20F：→ dorozo779: 三国表现方面你爸根本就是在看秋三国吧 03/30 19:20
21F：→ dorozo779: 里面要挑不秋的可能还比较容易 03/30 19:23
22F：嘘 MinatoFlash: 在西洽版洗文 又在这里洗 太闲哦 = = 03/30 20:10
23F：推 Houei: 吴书吴简"首尾关羽"即结梁子 不许结亲 2爷立场倒是始终如一 03/31 09:25
24F：嘘 mron: 比喻真烂，东吴在蜀大胜时背刺，拿来比蓝白和失败 05/15 10:20
25F：推 mron: 孙权做一堆鼠辈会做的事，名符其实，相比父兄，差太多了。 06/01 10:16