作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
標題[閒聊] 烏巢被夜襲後，來討論袁紹的決策吧！
時間Tue Feb 4 23:08:32 2025
如題
最近用chatgpt討論了這個議題，發現它的回覆很有趣，想跟大家討論
關渡之戰：郭圖的戰略是否真的錯誤？張郃、高覽是否已經出發？
1. 郭圖的建議是否錯誤？
郭圖主張攻曹操大營迫使其回防，而非專注救烏巢。理論上，袁紹兵力優勢足夠同時進行兩個行動，但關鍵問題在於：
一、袁紹軍指揮效率低，難以執行雙線作戰。
二、曹操未必會回防，可能堅持燒糧後再撤，導致袁紹同時失去烏巢與主動權。
因此，郭圖的建議不是「絕對錯誤」，但基於袁紹軍的實際條件，「直接救烏巢」是更穩妥的選擇。
2. 張郃、高覽是否已經出發？
《三國志》記載「郃、覽既行，紹復遣人追還之」，「既行」可能表示開始行動但未走遠，也可能只是接受命令準備出發。
一、若已行軍一段距離，臨時撤回會導致更大延誤。
二、若仍在營內，則決策反覆影響救援時機。
結論：
1. 郭圖的建議有風險，對袁紹軍而言「救烏巢」更實際。
2. 張郃、高覽是否真的走遠，史料未明確記載，但決策反覆無疑影響了行動效率。
大家怎麼看ai 的這個分析？
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1F：推 jodawa: 中肯 02/04 23:50
2F：推 Houei: 袁並非第1天打仗 估重兵來得及 就不會遣輕騎救烏巢 02/04 23:58
3F：推 smithjr: 其實就沒救了 袁紹的決策是正確的 派機動性高的輕騎救援 02/05 00:16
4F：→ smithjr: 烏巢 步兵攻擊曹操大營 結果是騎兵到時 糧草已被燒光 曹 02/05 00:16
5F：→ smithjr: 操大營也打不下來 唯一正確的做法就是帶少數精銳撤回河北 02/05 00:16
6F：→ smithjr: 把十萬大軍留在官渡當炮灰拖住曹操的追殺 02/05 00:16
7F：→ Houei: 張郃看衰拔曹營 還是讓他去拔而非本意救烏巢 多少有關派鬥? 02/05 10:49
8F：→ kutkin: 不是，要救就是全軍去救糧倉。 02/05 20:36
9F：→ kutkin: 怎麼會覺得可以反殺人家大營 02/05 20:37
10F：→ kutkin: 或是立刻逃回河北 02/05 20:37
11F：→ kutkin: 郭圖根本就我預判你的預判 02/05 20:38
12F：→ jimmy5680: 輕騎都敢不上了，全軍去救烏巢也救不到，除非是以曹操 02/06 06:27
13F：→ jimmy5680: 本人為主要目標，幹掉曹操(&主力)以取得戰略勝利 02/06 06:28
14F：→ jimmy5680: 趕不上* 02/06 06:28
15F：→ Houei: 官渡僵持戰 曹鐵龜 袁戰馬沒啥用休息較足 一起救速度落差大 02/06 10:29
16F：推 biglafu: 這決策其實也不能說全錯... 02/06 13:19
17F：→ biglafu: 其實還是有些道理 只是實際上執行起來沒有成功 02/06 13:20
18F：→ biglafu: 或者說曹操部隊素質跟指揮鍊比較優秀? 02/06 13:21
19F：推 Euglena: 可以拿賈詡分析是否該追擊退兵中的曹操來看，郭圖的建議 02/07 03:35
20F：→ Euglena: 錯的機率非常高。 02/07 03:35
21F：→ Houei: 賈重點之1"曹公必自斷後" 操親去烏巢 惟"彼士亦銳"如沮授言 02/07 16:40
22F：→ kutkin: 趕不上，至少全軍是整整齊齊。 02/08 16:22
23F：→ kutkin: 郭圖建議更是搞笑， 02/08 16:23
24F：推 kutkin: 沒有人敢說哪個一定成功，但郭圖的建議都是被動的 02/08 16:31
25F：推 wankel: 重點是曹操本人去打烏巢 豈有不打王的道理？？打下王什麼 02/09 03:52
26F：→ wankel: 都有了 02/09 03:52
27F：推 tim1112: 重軍去烏巢救援，趕不上燒糧就算了，曹操的部隊總要返回 02/09 14:02
28F：→ tim1112: 吧？路上堵死他報仇不就好了？ 02/09 14:02
29F：→ tim1112: 跑得快的騎兵先去，其他部隊擋著退路佈陣等著圍毆。 02/09 14:03
30F：推 CGT: 如果主力壓上去能贏，官渡之戰早就打贏了，感覺就是已亂了套 02/09 14:20
31F：→ CGT: 想用消耗戰拖死曹操失敗了，卻想要孤注一擲玩換家？ 02/09 14:23
32F：推 gm79227922: 輕騎都追不上了大軍怎麼可能包抄他後路 02/09 21:52
33F：→ tenka92417: 現在人開天眼才知道是曹操親自率軍去打烏巢，袁紹又 02/10 11:23
34F：→ tenka92417: 不是神仙 02/10 11:23
35F：→ Houei: 後漢書:"初,紹聞操擊瓊,謂長子譚曰:就操破瓊,吾拔其營.." 02/10 12:04
36F：→ Houei: 後面有"沮授為操「軍」所執" 前沒寫操軍 很可能已知操本人? 02/10 12:05
37F：→ Houei: 1.曹雖自己缺糧但帶走糧 拖慢返本陣坐鎮 2.少這批顧糧兵 萬 02/10 12:20
38F：→ Houei: 一被堵到?故燒了就跑較合理->袁被動 評估堵不太到對方老大? 02/10 12:20
39F：→ Houei: 當然事實上 袁輕騎有堵到 惟慢1步就是被以逸待勞ko 02/10 12:30
40F：→ Qaaaa: 就結果論袁紹唯一機會是當下退軍 而不是烏巢跟大營2選1問題 02/10 22:33
41F：→ Qaaaa: 所以郭圖或是張郃有無成功料敵機先都不改變結果 02/10 22:34
42F：推 f051372: 其實就是袁做決策都這麼晚了一點點 做不到提前預防的效果 02/13 11:05
43F：推 holybless: 這場曹操打太快 郭圖的建議用不上 本來攻破守軍 燒 02/14 20:59
44F：→ holybless: 完糧草就得趕快離開 但這邊卻是曹軍打完還有時間割 02/14 20:59
45F：→ holybless: 人頭鼻子 牛舌馬舌 況且根據曹操與許攸對話 曹操 02/14 20:59
46F：→ holybless: 還有一個月的糧食 袁紹就真的燒光光根本支撐不住大 02/14 20:59
47F：→ holybless: 軍 怎麼可能短時間內拔他主營 02/14 20:59
48F：→ Houei: 曹5k兵還有時間割鼻舌 似意謂總兵力不算少 少這批影響有限? 02/14 21:58
49F：推 a435007: 曹操奇襲烏巢是少許人馬的滲透行動 當時淳于瓊鎮守的烏巢 02/24 12:04
50F：→ a435007: 是有萬餘人的守軍的而曹操只有五千人並且只能在營外放火 02/24 12:04
51F：→ a435007: 並且急攻 如果你是袁紹 你也很可能會判斷烏巢雖然被襲但 02/24 12:05
52F：→ a435007: 敵人才五千人而已 應該沒那麼容易被打下來 所以指派輕騎 02/24 12:06
53F：→ a435007: 救援 以結果來說連輕騎都還沒抵達 烏巢就被曹操攻下了 02/24 12:07
54F：→ a435007: 反推回來袁紹大軍全力救烏巢也來不及 這一仗已經注定輸了 02/24 12:08
55F：→ a435007: 要怪還真的只能怪淳于瓊太廢吧? 02/24 12:08
56F：推 a435007: 另外以烏巢後張郃與郭圖還能在袁紹面前爭論戰略的場景來 02/24 12:13
57F：→ a435007: 看 即便沒有小田原會議那樣誇張 但袁公肯定也猶豫不決一 02/24 12:14
58F：→ a435007: 段時間才在屬下的爭論中做決定的 不夠果斷也影響救援時間 02/24 12:15