作者ccyaztfe (1357924680)
看板SAN
标题[闲聊] 乌巢被夜袭後，来讨论袁绍的决策吧！
时间Tue Feb 4 23:08:32 2025
如题
最近用chatgpt讨论了这个议题，发现它的回覆很有趣，想跟大家讨论
关渡之战：郭图的战略是否真的错误？张合、高览是否已经出发？
1. 郭图的建议是否错误？
郭图主张攻曹操大营迫使其回防，而非专注救乌巢。理论上，袁绍兵力优势足够同时进行两个行动，但关键问题在於：
一、袁绍军指挥效率低，难以执行双线作战。
二、曹操未必会回防，可能坚持烧粮後再撤，导致袁绍同时失去乌巢与主动权。
因此，郭图的建议不是「绝对错误」，但基於袁绍军的实际条件，「直接救乌巢」是更稳妥的选择。
2. 张合、高览是否已经出发？
《三国志》记载「合、览既行，绍复遣人追还之」，「既行」可能表示开始行动但未走远，也可能只是接受命令准备出发。
一、若已行军一段距离，临时撤回会导致更大延误。
二、若仍在营内，则决策反覆影响救援时机。
结论：
1. 郭图的建议有风险，对袁绍军而言「救乌巢」更实际。
2. 张合、高览是否真的走远，史料未明确记载，但决策反覆无疑影响了行动效率。
大家怎麽看ai 的这个分析？
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1F：推 jodawa: 中肯 02/04 23:50
2F：推 Houei: 袁并非第1天打仗 估重兵来得及 就不会遣轻骑救乌巢 02/04 23:58
3F：推 smithjr: 其实就没救了 袁绍的决策是正确的 派机动性高的轻骑救援 02/05 00:16
4F：→ smithjr: 乌巢 步兵攻击曹操大营 结果是骑兵到时 粮草已被烧光 曹 02/05 00:16
5F：→ smithjr: 操大营也打不下来 唯一正确的做法就是带少数精锐撤回河北 02/05 00:16
6F：→ smithjr: 把十万大军留在官渡当炮灰拖住曹操的追杀 02/05 00:16
7F：→ Houei: 张合看衰拔曹营 还是让他去拔而非本意救乌巢 多少有关派斗? 02/05 10:49
8F：→ kutkin: 不是，要救就是全军去救粮仓。 02/05 20:36
9F：→ kutkin: 怎麽会觉得可以反杀人家大营 02/05 20:37
10F：→ kutkin: 或是立刻逃回河北 02/05 20:37
11F：→ kutkin: 郭图根本就我预判你的预判 02/05 20:38
12F：→ jimmy5680: 轻骑都敢不上了，全军去救乌巢也救不到，除非是以曹操 02/06 06:27
13F：→ jimmy5680: 本人为主要目标，干掉曹操(&主力)以取得战略胜利 02/06 06:28
14F：→ jimmy5680: 赶不上* 02/06 06:28
15F：→ Houei: 官渡僵持战 曹铁龟 袁战马没啥用休息较足 一起救速度落差大 02/06 10:29
16F：推 biglafu: 这决策其实也不能说全错... 02/06 13:19
17F：→ biglafu: 其实还是有些道理 只是实际上执行起来没有成功 02/06 13:20
18F：→ biglafu: 或者说曹操部队素质跟指挥链比较优秀? 02/06 13:21
19F：推 Euglena: 可以拿贾诩分析是否该追击退兵中的曹操来看，郭图的建议 02/07 03:35
20F：→ Euglena: 错的机率非常高。 02/07 03:35
21F：→ Houei: 贾重点之1"曹公必自断後" 操亲去乌巢 惟"彼士亦锐"如沮授言 02/07 16:40
22F：→ kutkin: 赶不上，至少全军是整整齐齐。 02/08 16:22
23F：→ kutkin: 郭图建议更是搞笑， 02/08 16:23
24F：推 kutkin: 没有人敢说哪个一定成功，但郭图的建议都是被动的 02/08 16:31
25F：推 wankel: 重点是曹操本人去打乌巢 岂有不打王的道理？？打下王什麽 02/09 03:52
26F：→ wankel: 都有了 02/09 03:52
27F：推 tim1112: 重军去乌巢救援，赶不上烧粮就算了，曹操的部队总要返回 02/09 14:02
28F：→ tim1112: 吧？路上堵死他报仇不就好了？ 02/09 14:02
29F：→ tim1112: 跑得快的骑兵先去，其他部队挡着退路布阵等着围殴。 02/09 14:03
30F：推 CGT: 如果主力压上去能赢，官渡之战早就打赢了，感觉就是已乱了套 02/09 14:20
31F：→ CGT: 想用消耗战拖死曹操失败了，却想要孤注一掷玩换家？ 02/09 14:23
32F：推 gm79227922: 轻骑都追不上了大军怎麽可能包抄他後路 02/09 21:52
33F：→ tenka92417: 现在人开天眼才知道是曹操亲自率军去打乌巢，袁绍又 02/10 11:23
34F：→ tenka92417: 不是神仙 02/10 11:23
35F：→ Houei: 後汉书:"初,绍闻操击琼,谓长子谭曰:就操破琼,吾拔其营.." 02/10 12:04
36F：→ Houei: 後面有"沮授为操「军」所执" 前没写操军 很可能已知操本人? 02/10 12:05
37F：→ Houei: 1.曹虽自己缺粮但带走粮 拖慢返本阵坐镇 2.少这批顾粮兵 万 02/10 12:20
38F：→ Houei: 一被堵到?故烧了就跑较合理->袁被动 评估堵不太到对方老大? 02/10 12:20
39F：→ Houei: 当然事实上 袁轻骑有堵到 惟慢1步就是被以逸待劳ko 02/10 12:30
40F：→ Qaaaa: 就结果论袁绍唯一机会是当下退军 而不是乌巢跟大营2选1问题 02/10 22:33
41F：→ Qaaaa: 所以郭图或是张合有无成功料敌机先都不改变结果 02/10 22:34
42F：推 f051372: 其实就是袁做决策都这麽晚了一点点 做不到提前预防的效果 02/13 11:05
43F：推 holybless: 这场曹操打太快 郭图的建议用不上 本来攻破守军 烧 02/14 20:59
44F：→ holybless: 完粮草就得赶快离开 但这边却是曹军打完还有时间割 02/14 20:59
45F：→ holybless: 人头鼻子 牛舌马舌 况且根据曹操与许攸对话 曹操 02/14 20:59
46F：→ holybless: 还有一个月的粮食 袁绍就真的烧光光根本支撑不住大 02/14 20:59
47F：→ holybless: 军 怎麽可能短时间内拔他主营 02/14 20:59
48F：→ Houei: 曹5k兵还有时间割鼻舌 似意谓总兵力不算少 少这批影响有限? 02/14 21:58
49F：推 a435007: 曹操奇袭乌巢是少许人马的渗透行动 当时淳于琼镇守的乌巢 02/24 12:04
50F：→ a435007: 是有万余人的守军的而曹操只有五千人并且只能在营外放火 02/24 12:04
51F：→ a435007: 并且急攻 如果你是袁绍 你也很可能会判断乌巢虽然被袭但 02/24 12:05
52F：→ a435007: 敌人才五千人而已 应该没那麽容易被打下来 所以指派轻骑 02/24 12:06
53F：→ a435007: 救援 以结果来说连轻骑都还没抵达 乌巢就被曹操攻下了 02/24 12:07
54F：→ a435007: 反推回来袁绍大军全力救乌巢也来不及 这一仗已经注定输了 02/24 12:08
55F：→ a435007: 要怪还真的只能怪淳于琼太废吧? 02/24 12:08
56F：推 a435007: 另外以乌巢後张合与郭图还能在袁绍面前争论战略的场景来 02/24 12:13
57F：→ a435007: 看 即便没有小田原会议那样夸张 但袁公肯定也犹豫不决一 02/24 12:14
58F：→ a435007: 段时间才在属下的争论中做决定的 不够果断也影响救援时间 02/24 12:15