作者Ayukawayen (鮎川彥)
看板SAN
標題Re: [問題] 為何孫權沒有留龐統為他做事？(蔣琬篇)
時間Wed Oct 23 11:57:46 2024
※ 引述《Ayukawayen (鮎川彥)》之銘言：
: 蔣琬是接輔漢將軍張裔的長史職，他的撫軍將軍應該與同年一起遷丞相長史的楊儀的綏軍
: 將軍同樣在征南將軍之右比較合理。
: 推 Houei: 看撫軍蔣琬沒在廢李嚴表中 以此推論鎮南劉邕亦復如此的可能 09/23 01:43
剛剛看了建興九年一帶丞相府的情況
建興元年，參軍張裔署丞相府事。
建興三年，參軍楊儀署丞相府事。
建興五年，諸葛亮住漢中，張裔領留府長史，與參軍蔣琬統留府事。楊儀隨亮漢中。
建興八年，張裔卒。蔣琬代張裔為留府長史，加撫軍將軍。
楊儀遷行軍長史，加綏軍將軍。
同年，李平以驃騎將軍中都護署丞相府事。
建興九年，諸葛亮上廢李平書，
領長史綏軍將軍楊儀 有署名
領長史撫軍將軍蔣琬 無署名
則以李平此時署府事，留府長史蔣琬在李平所督之下，故未署名，也有可能。
行軍長史楊儀此時隨諸葛亮在漢中，無此顧慮。
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1F：→ Ayukawayen: 張裔可能署府事到建興八年，張裔死後，李平署府事。 10/23 12:23
2F：→ Ayukawayen: 但李平和張裔的地位差很多，職權範圍可能不一樣。 10/23 12:23
3F：→ Ayukawayen: 楊儀那邊可能就一直署到諸葛亮死吧...? 10/23 12:26
※ 編輯: Ayukawayen (211.72.32.157 臺灣), 10/23/2024 15:18:46
4F：推 Houei: 〈董允傳〉引襄陽記 廢李平時 董恢"辟為丞相府屬" 亦未聯名 10/23 16:58
5F：→ Houei: 誠然董恢"年少官微" 竊以為是跟尚書令費禕,中典軍胡濟在比 10/23 17:36
6F：→ boman: 廢李平聯署都會是在漢中官員，没有在成都的，張、楊署府事 10/23 18:22
7F：→ boman: 當只是为為參軍時，當上長史就没有需要再掛署府事。 10/23 18:22
8F：→ Ayukawayen: 了解，兩項我都覺得很合理，我有想過是不是那樣。 10/23 20:43
9F：推 TWN56ers: 還好沒留吧 不然周瑜 魯肅 陸遜這些人評價都要往下掉了 10/24 02:25
10F：→ Ayukawayen: 若如此，建興五年張裔由參軍轉領長史後不需加署府事， 10/24 13:14
11F：→ Ayukawayen: 故<蔣琬傳>言蔣琬與長史張裔統留府事而不言共署留府事 10/24 13:15
12F：→ Ayukawayen: 而蔣琬此時約等同署府事(可能真的有加)，這說法通嗎？ 10/24 13:16
※ 編輯: Ayukawayen (211.72.32.158 臺灣), 10/24/2024 13:17:12
13F：推 Eijidate: 孫權的人才也相當不錯,但是否南方人體格較差?老是打輸 10/25 10:28
14F：→ Eijidate: 感覺孫吳在孫策之後的勝戰往往靠智力贏~很少靠武力贏 10/25 10:29
15F：→ gekorader: 若說後來江南富裕後,南北的差異到如今也多少有點相關說 10/25 22:25
16F：→ gekorader: 法;不過若論當時,各地總的來說仍大有各自的環境優缺,應 10/25 22:27
17F：→ gekorader: 該沒辦法評定北方抗寒人士跟南方扛熱人士的健壯勝負吧 10/25 22:28
18F：→ gekorader: 至於呂蒙勸孫權對甘寧的任性睜隻眼閉隻眼,說鬥將如甘寧 10/25 22:30
19F：→ gekorader: 難得,這點能不能放大到南北兵丁體魄差異就不知道了 10/25 22:31
20F：→ boman: 蔣琬的統留府事也就是署府事，用字不同但意思一樣。建興八 10/26 12:22
21F：→ boman: 年相似的丞相参軍馬忠就是用暑留府事。另如楊儀不在丞相府 10/26 12:22
22F：→ boman: 不屬李嚴，成都留府亦同理不在李嚴掌握下，這邏輯不通。 10/26 12:22
23F：→ Ayukawayen: 了解。蔣琬沒署名是因為他不在漢中，這樣我覺得合理。 10/26 13:24
24F：推 tomhawkreal: 南方人特長是水戰非陸戰 尤其缺馬 02/24 06:47
25F：→ tomhawkreal: 還得用計把曹軍的馬截留下來 02/24 06:47
26F：推 tomhawkreal: 黃權勸劉備: 吳人悍戰，又水軍順流，進易退難 02/24 06:50
27F：→ tomhawkreal: 並未輕視對方的戰鬥力 02/24 06:50