作者Ayukawayen (鮎川彦)
看板SAN
标题Re: [问题] 为何孙权没有留庞统为他做事？(蒋琬篇)
时间Wed Oct 23 11:57:46 2024
※ 引述《Ayukawayen (鮎川彦)》之铭言：
: 蒋琬是接辅汉将军张裔的长史职，他的抚军将军应该与同年一起迁丞相长史的杨仪的绥军
: 将军同样在征南将军之右比较合理。
: 推 Houei: 看抚军蒋琬没在废李严表中 以此推论镇南刘邕亦复如此的可能 09/23 01:43
刚刚看了建兴九年一带丞相府的情况
建兴元年，参军张裔署丞相府事。
建兴三年，参军杨仪署丞相府事。
建兴五年，诸葛亮住汉中，张裔领留府长史，与参军蒋琬统留府事。杨仪随亮汉中。
建兴八年，张裔卒。蒋琬代张裔为留府长史，加抚军将军。
杨仪迁行军长史，加绥军将军。
同年，李平以骠骑将军中都护署丞相府事。
建兴九年，诸葛亮上废李平书，
领长史绥军将军杨仪 有署名
领长史抚军将军蒋琬 无署名
则以李平此时署府事，留府长史蒋琬在李平所督之下，故未署名，也有可能。
行军长史杨仪此时随诸葛亮在汉中，无此顾虑。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.125.30.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1729655869.A.D71.html
1F：→ Ayukawayen: 张裔可能署府事到建兴八年，张裔死後，李平署府事。 10/23 12:23
2F：→ Ayukawayen: 但李平和张裔的地位差很多，职权范围可能不一样。 10/23 12:23
3F：→ Ayukawayen: 杨仪那边可能就一直署到诸葛亮死吧...? 10/23 12:26
※ 编辑: Ayukawayen (211.72.32.157 台湾), 10/23/2024 15:18:46
4F：推 Houei: 〈董允传〉引襄阳记 废李平时 董恢"辟为丞相府属" 亦未联名 10/23 16:58
5F：→ Houei: 诚然董恢"年少官微" 窃以为是跟尚书令费禕,中典军胡济在比 10/23 17:36
6F：→ boman: 废李平联署都会是在汉中官员，没有在成都的，张、杨署府事 10/23 18:22
7F：→ boman: 当只是为为参军时，当上长史就没有需要再挂署府事。 10/23 18:22
8F：→ Ayukawayen: 了解，两项我都觉得很合理，我有想过是不是那样。 10/23 20:43
9F：推 TWN56ers: 还好没留吧 不然周瑜 鲁肃 陆逊这些人评价都要往下掉了 10/24 02:25
10F：→ Ayukawayen: 若如此，建兴五年张裔由参军转领长史後不需加署府事， 10/24 13:14
11F：→ Ayukawayen: 故<蒋琬传>言蒋琬与长史张裔统留府事而不言共署留府事 10/24 13:15
12F：→ Ayukawayen: 而蒋琬此时约等同署府事(可能真的有加)，这说法通吗？ 10/24 13:16
※ 编辑: Ayukawayen (211.72.32.158 台湾), 10/24/2024 13:17:12
13F：推 Eijidate: 孙权的人才也相当不错,但是否南方人体格较差?老是打输 10/25 10:28
14F：→ Eijidate: 感觉孙吴在孙策之後的胜战往往靠智力赢~很少靠武力赢 10/25 10:29
15F：→ gekorader: 若说後来江南富裕後,南北的差异到如今也多少有点相关说 10/25 22:25
16F：→ gekorader: 法;不过若论当时,各地总的来说仍大有各自的环境优缺,应 10/25 22:27
17F：→ gekorader: 该没办法评定北方抗寒人士跟南方扛热人士的健壮胜负吧 10/25 22:28
18F：→ gekorader: 至於吕蒙劝孙权对甘宁的任性睁只眼闭只眼,说斗将如甘宁 10/25 22:30
19F：→ gekorader: 难得,这点能不能放大到南北兵丁体魄差异就不知道了 10/25 22:31
20F：→ boman: 蒋琬的统留府事也就是署府事，用字不同但意思一样。建兴八 10/26 12:22
21F：→ boman: 年相似的丞相参军马忠就是用暑留府事。另如杨仪不在丞相府 10/26 12:22
22F：→ boman: 不属李严，成都留府亦同理不在李严掌握下，这逻辑不通。 10/26 12:22
23F：→ Ayukawayen: 了解。蒋琬没署名是因为他不在汉中，这样我觉得合理。 10/26 13:24
24F：推 tomhawkreal: 南方人特长是水战非陆战 尤其缺马 02/24 06:47
25F：→ tomhawkreal: 还得用计把曹军的马截留下来 02/24 06:47
26F：推 tomhawkreal: 黄权劝刘备: 吴人悍战，又水军顺流，进易退难 02/24 06:50
27F：→ tomhawkreal: 并未轻视对方的战斗力 02/24 06:50