※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言： : 標題: [閒聊] 袁紹打輸曹操是另類「奇蹟」嗎？ : 時間: Fri Aug 30 08:38:12 2024 : : : 如題 : : 看到一個說法，官渡之戰袁紹打曹操，理論上只會有以下幾種結果： : : 小贏 : : 贏很多 : : 贏到翻過去 : : 贏到不想贏 : : 袁紹不管是聽郭圖、沮授、田豐、審配的意見其實都能贏的，差別只是贏多贏少 : : 從當時顯示的資料來看似乎也是如此（？ : : 畢竟官渡打到最後，先缺糧要撐不住的也是曹操 : : 結果這種怎麼看都能贏的局面硬生生被曹操大逆轉了！ : : 我很好奇大家的看法是什麼？ : : : : : : : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.46.24 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1724978294.A.D6B.html : → Miyanishi25: 100分的考卷答案給他抄然後抄成0分 08/30 11:20 : 推 a435007: 就赤壁之戰會輸的詫異吧 穩穩有把握但跌破大家眼鏡 08/30 11:39 : 推 Eijidate: 應該是有內奸吧~ 話說曹操和袁紹到底是不是同學關係? 08/30 12:54 : → Eijidate: 如果是小時候玩在一起的朋友~可能袁紹一直不忍心滅曹操 08/30 12:55 : 推 smithjr: 而且即便倉亭之戰也敗了 袁紹還是比曹操強 被氣死以後 幾 08/30 13:39 : → smithjr: 個兒子把家分了 曹操也要謹慎一個一個除掉 會輸真的是另 08/30 13:39 : → smithjr: 類奇蹟 08/30 13:39 : 推 edward0811: 顏良文醜，被秒殺差很多吧 08/30 19:06 : 推 Timothy0225: 怎麼可能有不忍心滅這種事 08/30 19:13 : → tim1112: 顏良那是運氣問題 08/30 19:28 : → tim1112: 其實只要不聽郭圖的應該可以拔掉很多Flag 08/30 19:29 : → tim1112: 一開始就該立袁譚，他是長子在青州也有戰功。 08/30 19:29 : 推 jodawa: 袁輸曹證明一件事 勝敗不是表面硬體實力可以穩穩決定的 08/30 20:13 : 推 DerLuna: 就袁紹不信田豐信郭圖敗掉的阿 08/30 21:31 : → DerLuna: 顏良文醜固然有運氣成份 但也表示袁軍索敵和軍紀很差 08/30 21:32 : 推 Houei: 袁曹翻臉時 立嗣-派鬥問題 若在曹方白熱化 曹還贏 才不簡單 08/30 22:46 : → ddora: 郭圖是內奸吧 反著做就贏 08/30 22:46 : 推 learujatt: https://i.imgur.com/70XcCBW.jpg 08/31 01:38 : → jimmy5680: 史料幾乎都曹方說詞，實際上袁紹敗因不是不聽建言 08/31 01:47 : → jimmy5680: 而是整體實力外強中乾、內部派系傾軋的結果 08/31 01:48 : → gm79227922: 郭圖只是三國志裡的背鍋俠 關於這場戰爭的描述有幾個 08/31 02:10 : → gm79227922: 前後矛盾的地方 08/31 02:10 : 推 hugo7935: 在許攸叛逃與烏巢奇襲之前，曹軍就真的差點被袁軍的大 08/31 02:17 : → hugo7935: 戰略給打趴了，個人傳記的幾場小勝利都不足以逆轉局勢 08/31 02:18 : 推 lkrichard: 推文說的袁紹方優勢 卻一堆叛逃投降 內部鬥爭太糟糕 08/31 21:07 : 推 s90188: 郭圖比較像是講老闆想聽的答案，代表袁紹本來可能就想要 09/01 04:10 : → s90188: 那樣幹了 09/01 04:10 : 推 yuchiuan1231: 只是袁紹病死的早 不然北方霸主難定 09/01 13:25 : → balabababa88: 袁紹官渡打輸了 沒病死也是死吧 09/01 21:39 : → b18902040: 其實袁曹大戰，旁邊幾個居然只有看戲沒捅屁眼才奇蹟 09/02 19:58 : 推 amotea: 劉備想捅 但劉表不支持 (其實劉表大概也想捅) 09/02 22:37 : → amotea: 但底下蔡瑁張允那些親曹派不想 劉表也沒辦法動... 09/02 22:38 : → amotea: 孫策也想捅但發生什麼事大家都知道了... 09/02 22:39 : → boman: 劉表捅死曹操不就自己找死？ 09/03 01:29 : → li04: 問題是他不是不聽而是全聽，所有決定都四不像，沒有個別策略 09/03 10:31 : → li04: 的好處，但有個別策略的壞處 09/03 10:31 : 推 samvii: 袁紹準備階段，在徐州的劉備被打爆，關羽投曹張飛失散。 09/03 15:18 : → samvii: 袁紹曹操正面開戰，前面白馬之戰延津之戰後，劉備被袁紹派 09/03 15:18 : → samvii: 去汝南聯合劉辟，被曹仁打爆。劉備跑路投靠劉表。 09/03 15:19 : → samvii: 官渡之戰及倉亭之戰後曹操主力北上打袁尚，劉表派劉備桶曹 09/03 15:19 : → samvii: 軍後方，在博望打爆夏侯惇，但李典回援，劉備也撤回新野。 09/03 15:19 : → samvii: 劉備在官渡之戰前中後都很努力的在桶曹操啊 09/03 15:19 : → ccyaztfe: 大部分政治集團雖然都會有內部矛盾，但是處在上升期或是 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 打勝仗的情況下都可以把矛盾壓下來，只有在局勢不好或是 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 敗北的時候才會激發矛盾；袁紹這個就真的很神奇，明明是 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 上升擴張期，局勢也是大好，結果內部矛盾卻壓不住～ 怪 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 哉 09/03 16:16 : 推 amotea: 博望之戰的時候袁紹已死吧 09/03 16:24 : 推 a435007: 袁紹上升期會崩的原因是繼承人的派系兩邊都不想得罪吧 09/03 17:29 : → a435007: 然後與其說優柔寡斷 不如說目光短視 無論是董卓進京還是 09/03 17:30 : → a435007: 迎獻帝 面對臧洪 偷襲許都等等議題 他都下錯棋 只是因為 09/03 17:31 : → a435007: 他的牌實在太好了 臣子能力也確實不俗 才能迎來上升期 09/03 17:32 : → Houei: 猜袁紹看派系 化也化不開 索性"以觀其能" 不料臨陣槍口對內 09/04 11:51 我這個曹操迷來說明一下 的確袁紹手上任何資產不管將領智將物資或是實際兵力或是地位或是名望地位通通 比曹操強 但是曹操秒殺袁紹的能力叫做用人不疑疑人不用 曹操大概是97但是袁紹是死當-200分極度固執不肯信文將智將 特別是手上最重要的規劃長遠戰略與後勤都優秀智將荀彧 荀彧從袁紹出走選擇曹操就是說明了用人不疑疑人不用這一點最好的見證 在戰場上負責決斷的戲志材或是很有名的郭嘉通通荀彧舉薦的 荀彧先後舉薦了荀攸、鍾繇、陳群、司馬懿、郗慮、華歆、王朗、 荀悅、杜襲、辛毗、趙儼、戲志才、郭嘉、杜畿、嚴象、韋康、孫資、仲長統 荀彧的建議曹操沒有不聽過這一點才是重點秒殺袁紹的因素 更不要說就算曹操統一北方之後 最後想稱帝的時候 曹操是超級想稱帝但是終究沒有稱帝就是因為他畢生的驕傲統一北方的最重要因素 荀彧反對!!!! 所以就放棄 曹操武將從袁紹接收過張郃這一點就代表曹操接受建議能力秒殺袁紹 更不說到了最後要找接班人時 曹操從最愛的曹植變成曹丕就是明證 這件事是賈詡做要求反對揚修支持曹植!!!!!!!!! --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.129.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1725668953.A.84B.html ※ 編輯: dake (223.139.129.166 臺灣), 09/07/2024 09:08:50