※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言： : 标题: [闲聊] 袁绍打输曹操是另类「奇蹟」吗？ : 时间: Fri Aug 30 08:38:12 2024 : : : 如题 : : 看到一个说法，官渡之战袁绍打曹操，理论上只会有以下几种结果： : : 小赢 : : 赢很多 : : 赢到翻过去 : : 赢到不想赢 : : 袁绍不管是听郭图、沮授、田丰、审配的意见其实都能赢的，差别只是赢多赢少 : : 从当时显示的资料来看似乎也是如此（？ : : 毕竟官渡打到最後，先缺粮要撑不住的也是曹操 : : 结果这种怎麽看都能赢的局面硬生生被曹操大逆转了！ : : 我很好奇大家的看法是什麽？ : : : : : : : ----- : Sent from JPTT on my iPhone : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.46.24 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1724978294.A.D6B.html : → Miyanishi25: 100分的考卷答案给他抄然後抄成0分 08/30 11:20 : 推 a435007: 就赤壁之战会输的诧异吧 稳稳有把握但跌破大家眼镜 08/30 11:39 : 推 Eijidate: 应该是有内奸吧~ 话说曹操和袁绍到底是不是同学关系? 08/30 12:54 : → Eijidate: 如果是小时候玩在一起的朋友~可能袁绍一直不忍心灭曹操 08/30 12:55 : 推 smithjr: 而且即便仓亭之战也败了 袁绍还是比曹操强 被气死以後 几 08/30 13:39 : → smithjr: 个儿子把家分了 曹操也要谨慎一个一个除掉 会输真的是另 08/30 13:39 : → smithjr: 类奇蹟 08/30 13:39 : 推 edward0811: 颜良文丑，被秒杀差很多吧 08/30 19:06 : 推 Timothy0225: 怎麽可能有不忍心灭这种事 08/30 19:13 : → tim1112: 颜良那是运气问题 08/30 19:28 : → tim1112: 其实只要不听郭图的应该可以拔掉很多Flag 08/30 19:29 : → tim1112: 一开始就该立袁谭，他是长子在青州也有战功。 08/30 19:29 : 推 jodawa: 袁输曹证明一件事 胜败不是表面硬体实力可以稳稳决定的 08/30 20:13 : 推 DerLuna: 就袁绍不信田丰信郭图败掉的阿 08/30 21:31 : → DerLuna: 颜良文丑固然有运气成份 但也表示袁军索敌和军纪很差 08/30 21:32 : 推 Houei: 袁曹翻脸时 立嗣-派斗问题 若在曹方白热化 曹还赢 才不简单 08/30 22:46 : → ddora: 郭图是内奸吧 反着做就赢 08/30 22:46 : 推 learujatt: https://i.imgur.com/70XcCBW.jpg 08/31 01:38 : → jimmy5680: 史料几乎都曹方说词，实际上袁绍败因不是不听建言 08/31 01:47 : → jimmy5680: 而是整体实力外强中乾、内部派系倾轧的结果 08/31 01:48 : → gm79227922: 郭图只是三国志里的背锅侠 关於这场战争的描述有几个 08/31 02:10 : → gm79227922: 前後矛盾的地方 08/31 02:10 : 推 hugo7935: 在许攸叛逃与乌巢奇袭之前，曹军就真的差点被袁军的大 08/31 02:17 : → hugo7935: 战略给打趴了，个人传记的几场小胜利都不足以逆转局势 08/31 02:18 : 推 lkrichard: 推文说的袁绍方优势 却一堆叛逃投降 内部斗争太糟糕 08/31 21:07 : 推 s90188: 郭图比较像是讲老板想听的答案，代表袁绍本来可能就想要 09/01 04:10 : → s90188: 那样干了 09/01 04:10 : 推 yuchiuan1231: 只是袁绍病死的早 不然北方霸主难定 09/01 13:25 : → balabababa88: 袁绍官渡打输了 没病死也是死吧 09/01 21:39 : → b18902040: 其实袁曹大战，旁边几个居然只有看戏没捅屁眼才奇蹟 09/02 19:58 : 推 amotea: 刘备想捅 但刘表不支持 (其实刘表大概也想捅) 09/02 22:37 : → amotea: 但底下蔡瑁张允那些亲曹派不想 刘表也没办法动... 09/02 22:38 : → amotea: 孙策也想捅但发生什麽事大家都知道了... 09/02 22:39 : → boman: 刘表捅死曹操不就自己找死？ 09/03 01:29 : → li04: 问题是他不是不听而是全听，所有决定都四不像，没有个别策略 09/03 10:31 : → li04: 的好处，但有个别策略的坏处 09/03 10:31 : 推 samvii: 袁绍准备阶段，在徐州的刘备被打爆，关羽投曹张飞失散。 09/03 15:18 : → samvii: 袁绍曹操正面开战，前面白马之战延津之战後，刘备被袁绍派 09/03 15:18 : → samvii: 去汝南联合刘辟，被曹仁打爆。刘备跑路投靠刘表。 09/03 15:19 : → samvii: 官渡之战及仓亭之战後曹操主力北上打袁尚，刘表派刘备桶曹 09/03 15:19 : → samvii: 军後方，在博望打爆夏侯惇，但李典回援，刘备也撤回新野。 09/03 15:19 : → samvii: 刘备在官渡之战前中後都很努力的在桶曹操啊 09/03 15:19 : → ccyaztfe: 大部分政治集团虽然都会有内部矛盾，但是处在上升期或是 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 打胜仗的情况下都可以把矛盾压下来，只有在局势不好或是 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 败北的时候才会激发矛盾；袁绍这个就真的很神奇，明明是 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 上升扩张期，局势也是大好，结果内部矛盾却压不住～ 怪 09/03 16:16 : → ccyaztfe: 哉 09/03 16:16 : 推 amotea: 博望之战的时候袁绍已死吧 09/03 16:24 : 推 a435007: 袁绍上升期会崩的原因是继承人的派系两边都不想得罪吧 09/03 17:29 : → a435007: 然後与其说优柔寡断 不如说目光短视 无论是董卓进京还是 09/03 17:30 : → a435007: 迎献帝 面对臧洪 偷袭许都等等议题 他都下错棋 只是因为 09/03 17:31 : → a435007: 他的牌实在太好了 臣子能力也确实不俗 才能迎来上升期 09/03 17:32 : → Houei: 猜袁绍看派系 化也化不开 索性"以观其能" 不料临阵枪口对内 09/04 11:51 我这个曹操迷来说明一下 的确袁绍手上任何资产不管将领智将物资或是实际兵力或是地位或是名望地位通通 比曹操强 但是曹操秒杀袁绍的能力叫做用人不疑疑人不用 曹操大概是97但是袁绍是死当-200分极度固执不肯信文将智将 特别是手上最重要的规划长远战略与後勤都优秀智将荀彧 荀彧从袁绍出走选择曹操就是说明了用人不疑疑人不用这一点最好的见证 在战场上负责决断的戏志材或是很有名的郭嘉通通荀彧举荐的 荀彧先後举荐了荀攸、锺繇、陈群、司马懿、郗虑、华歆、王朗、 荀悦、杜袭、辛毗、赵俨、戏志才、郭嘉、杜畿、严象、韦康、孙资、仲长统 荀彧的建议曹操没有不听过这一点才是重点秒杀袁绍的因素 更不要说就算曹操统一北方之後 最後想称帝的时候 曹操是超级想称帝但是终究没有称帝就是因为他毕生的骄傲统一北方的最重要因素 荀彧反对!!!! 所以就放弃 曹操武将从袁绍接收过张合这一点就代表曹操接受建议能力秒杀袁绍 更不说到了最後要找接班人时 曹操从最爱的曹植变成曹丕就是明证 这件事是贾诩做要求反对扬修支持曹植!!!!!!!!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.129.166 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/SAN/M.1725668953.A.84B.html ※ 编辑: dake (223.139.129.166 台湾), 09/07/2024 09:08:50