作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板SAN
標題[閒聊] 王允的開局其實還不錯吧
時間Sat Jun 29 15:47:11 2024
至少也是很多資源
皇帝跟文官集團站在他那邊，
處理的好，至少多撐個3-5年，處理不好就像史實上那樣啦
其實董卓舊部中的涼州軍也是一團雜燴
王允肯聽呂布的勸，赦免董卓部曲
再讓威望高的皇甫嵩（涼州人）去收編那幫人，
也不至於短時間內就讓人圍長安了
玩一點政治手腕讓涼州那幫人自相殘殺也不是不可能
王允自己就是并州人
呂布也是并州集團的領袖,所以才會跟王允合作
(當然是可以選擇往并州發展維持兵源)
比較有疑慮的就是地盤關中
關中在秦漢跟隋唐都是首善之區
但在東漢三國卻有點漏氣
沒有肥到大家都會搶的地步
袁紹有個河北之地可能就看不上關中了
不過涼州、并州兵能管好
要擋住馬騰韓遂，甚至吃下張魯再下西川都有機會
這樣就變秦朝版本
之後出關跟袁紹甚至曹操相爭也有所本
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1F：推 Houei: 關中有人說因為土壤鹽化嚴重 + 三輔在東漢履遭羌等外族侵略 06/29 15:51
2F：推 DerLuna: 就沒安撫好董卓舊部阿 還有真的沒必要殺蔡邕 06/29 19:37
3F：→ gekorader: 要看何謂開局吧......一半少年老成一半年少氣盛,歷經的 06/29 22:18
4F：→ gekorader: 險阻災殃也不是常人願意承擔的程度;至於敗亡的結局,按 06/29 22:19
5F：→ gekorader: 正史對因果的描述論斷,也沒什麼可重來的空間,總的來說 06/29 22:19
6F：→ gekorader: 就是與董卓周旋了太久的代價 06/29 22:19
7F：推 gm79227922: 後來連呂布的建議都不太鳥 沒救 06/30 07:33
8F：推 tim1112: 可能王允覺得那些都董卓共犯，全殺了乾淨吧。 06/30 16:29
9F：推 icelocker: 水至清則無魚，人至察則無徒的經典案例 06/30 18:10
10F：推 huang19898: 記得好像看董卓傳還是哪邊說王允也不因為信念，而是群 06/30 19:49
11F：→ huang19898: 體氣氛下不得不下追討董卓舊部的決定 06/30 19:49
12F：→ gekorader: 允性剛棱疾惡,初懼董卓豺狼,故折節圖之 06/30 22:31
13F：→ gekorader: 卓既殲滅,自謂無復患難,及在際會,每乏溫潤之色,杖正持 06/30 22:32
14F：→ gekorader: 重,不循權宜之計,是以羣下不甚附之<--後漢書的正傳裡不 06/30 22:33
15F：→ gekorader: 就都有對這個根本問題的分析揣測了? 06/30 22:33
16F：→ Houei: 董舊部聽命行事 仍共犯燒殺擄掠 除之平眾怒?丟長安乃結果論 07/01 10:36
17F：推 crow0801: 年紀 王允早就過了爭雄的歲數 07/01 23:07
18F：→ l81311i: 也不能說王允堅持殺涼州人就一定錯 後來的歷史多的是對 07/02 17:02
19F：→ l81311i: 敵人殘餘勢力寬大為懷結果被反殺的案例 這真的只是賭贏 07/02 17:02
20F：→ l81311i: 或輸的差別而不是對與錯的差別 07/02 17:02
21F：→ Qaaaa: 王允應該只是沒想到武力100的呂布居然打不贏張濟郭汜 07/02 23:12
22F：→ Qaaaa: 然後打爆曹操孫堅的徐榮居然也打不贏張濟郭汜 07/02 23:16
23F：→ Qaaaa: 連賈詡也料不到勝敗只覺得先打打看再說 不行再落跑 07/02 23:18
24F：→ Qaaaa: 結果居然打爆再打爆 所以王允沒預料到也是正常非戰之罪也 07/02 23:19
25F：推 lkrichard: 樓上這段感覺是好的軍師>猛將 07/03 20:40
26F：推 kiranagisa: 有時武將魯鈍反而願意全心全意聽智者的指揮，張郭如此 07/04 11:36
27F：→ kiranagisa: 反觀「如魚得水碎碎唸，村夫豈知戰場險」的那幾位 07/04 11:38
28F：推 Sessyoin: 有皇甫嵩、有呂布，蔡邕、段煨感覺也不壞，結果後面還 07/04 14:02
29F：→ Sessyoin: 能給他玩成那個樣子 07/04 14:02
30F：→ Sessyoin: 朱儁應該也在？ 07/04 14:03
31F：→ Qaaaa: 其實不能說好像王允玩成這樣爛樣子 主因還是李張郭居然 07/04 17:08
32F：→ Qaaaa: 爆錶的強 連他們自己都沒想到完全強到爆 賈詡也沒料到 07/04 17:09
33F：→ Qaaaa: 而且瞬間集兵超過十萬 要馬抓兵伕能力強 不然就是自身魅力 07/04 17:10
34F：→ Qaaaa: 也是強到爆表 一下就聚集滿滿支持者 魅力不亞於劉備 07/04 17:11
35F：→ Qaaaa: 所以當時王允的決策也不能只用結果論來看說很糟 07/04 17:15
36F：→ Qaaaa: 此三人也只能說敗給自己沒政治頭腦 不然當下真的天下最強 07/04 17:19
37F：→ Qaaaa: 有能力統一天下 07/04 17:19
38F：→ kiranagisa: 應該是保持團結的三人＋賈詡 07/05 09:56
39F：→ gekorader: 現在是把有名人物都當成卡牌遊戲的英雄了嗎,前面不就有 07/05 23:02
40F：→ gekorader: 舉出好例子了,如果名人的名字拿出來領兵或者聽他神算就 07/05 23:03
41F：→ gekorader: 對解決問題很有保障,那呂布可能還不算,徐榮總能當萬靈 07/05 23:04
42F：→ gekorader: 丹了吧?事實就是打下去,徐榮落幕,而符合了賈詡的判斷, 07/05 23:06
43F：→ gekorader: 再加上後續各種事蹟,賈詡封神。兵數都未必點得齊的當下 07/05 23:07
44F：→ gekorader: 天曉得會怎樣,所以史書也只能推測王允的決策與執行,都 07/05 23:08
45F：→ gekorader: 缺乏靈活性,大概是因為從董卓的重壓中解放,反彈階段 07/05 23:09
46F：→ gekorader: 賈詡的推斷也特別務實,不打就跑,大家就是被當賊捕,先打 07/05 23:10
47F：→ gekorader: 賈詡也沒說徐榮如何打,呂布如何不足為慮,王允有多白癡 07/05 23:11
48F：→ gekorader: 都是打完才知道的事,對存亡問題掙扎拼搏一番罷了 07/05 23:12
49F：→ gekorader: 結果王允的終局問題被寫成開局,還以為指他年輕時的風浪 07/05 23:14
50F：推 DerLuna: 賈詡每次說要打的都會贏 說不要打的都不順 真神算 07/06 03:38
51F：推 YomiIsayama: 軍師是這樣的 武將只需全心全意聽智者的指揮殺敵 07/07 11:07
52F：→ YomiIsayama: 但軍師要考慮的可就多了 07/07 11:07
53F：→ Qaaaa: 對 所以這邊其實不能說賈詡神算 只是覺得打打看沒差 07/08 23:13
54F：→ gekorader: 說是神算也可以,只是神的方面最了不起的是務實,而不是 07/08 23:15
55F：→ gekorader: 像張繡一追必敗二追必勝那樣具體下行動進退與結果判斷 07/08 23:16
56F：推 anilocean: 王允應該涉一半情節較輕的，令其討罰另一半。製造董卓 07/12 01:20
57F：→ anilocean: 殘黨自相爭鬥的局面。 07/12 01:21
58F：推 meredith001: 就王允成功激出西涼軍的危機意識 不團結就是死 07/12 18:20
59F：→ meredith001: 然後費翔他搧風點火看局勢的能力也很強 07/12 18:21
60F：→ meredith001: 如果王允稍微有點政治腦袋的話就是拉攏少數幾個西涼 07/12 18:22
61F：→ meredith001: 派系讓他們去打其他西涼軍就好了 07/12 18:23
62F：→ Houei: 想到實務上認定情節輕重 有如曹操在濮陽:"乘黃馬走者是也" 07/14 17:46
63F：→ KiSeigi: 與其說神算，不如說是局勢分析正確，賈詡應該是覺得反打 07/19 00:25
64F：→ KiSeigi: 這條路比逃好，但沒想到好到那麼好 07/19 00:26
65F：→ gekorader: 分析+配套處理正確,得勝之後立刻謹慎處事,從中斡旋 07/19 01:42
66F：→ gekorader: 在接下來各種暗潮洶湧中,安身之計一個個有條不紊 07/19 01:53
67F：推 YomiIsayama: 以後見之明看殘黨後來的發展 王允要分化擊破應該不難 07/23 10:44
68F：→ YomiIsayama: 王允的做法激出了董卓殘黨間唯一一次的團結 07/23 10:44
69F：→ YomiIsayama: 那些殘黨就只是一群缺乏戰略觀跟政治頭腦的莽夫而已 07/23 10:45