作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板SAN
标题[闲聊] 王允的开局其实还不错吧
时间Sat Jun 29 15:47:11 2024
至少也是很多资源
皇帝跟文官集团站在他那边，
处理的好，至少多撑个3-5年，处理不好就像史实上那样啦
其实董卓旧部中的凉州军也是一团杂烩
王允肯听吕布的劝，赦免董卓部曲
再让威望高的皇甫嵩（凉州人）去收编那帮人，
也不至於短时间内就让人围长安了
玩一点政治手腕让凉州那帮人自相残杀也不是不可能
王允自己就是并州人
吕布也是并州集团的领袖,所以才会跟王允合作
(当然是可以选择往并州发展维持兵源)
比较有疑虑的就是地盘关中
关中在秦汉跟隋唐都是首善之区
但在东汉三国却有点漏气
没有肥到大家都会抢的地步
袁绍有个河北之地可能就看不上关中了
不过凉州、并州兵能管好
要挡住马腾韩遂，甚至吃下张鲁再下西川都有机会
这样就变秦朝版本
之後出关跟袁绍甚至曹操相争也有所本
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如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
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1F：推 Houei: 关中有人说因为土壤盐化严重 + 三辅在东汉履遭羌等外族侵略 06/29 15:51
2F：推 DerLuna: 就没安抚好董卓旧部阿 还有真的没必要杀蔡邕 06/29 19:37
3F：→ gekorader: 要看何谓开局吧......一半少年老成一半年少气盛,历经的 06/29 22:18
4F：→ gekorader: 险阻灾殃也不是常人愿意承担的程度;至於败亡的结局,按 06/29 22:19
5F：→ gekorader: 正史对因果的描述论断,也没什麽可重来的空间,总的来说 06/29 22:19
6F：→ gekorader: 就是与董卓周旋了太久的代价 06/29 22:19
7F：推 gm79227922: 後来连吕布的建议都不太鸟 没救 06/30 07:33
8F：推 tim1112: 可能王允觉得那些都董卓共犯，全杀了乾净吧。 06/30 16:29
9F：推 icelocker: 水至清则无鱼，人至察则无徒的经典案例 06/30 18:10
10F：推 huang19898: 记得好像看董卓传还是哪边说王允也不因为信念，而是群 06/30 19:49
11F：→ huang19898: 体气氛下不得不下追讨董卓旧部的决定 06/30 19:49
12F：→ gekorader: 允性刚棱疾恶,初惧董卓豺狼,故折节图之 06/30 22:31
13F：→ gekorader: 卓既歼灭,自谓无复患难,及在际会,每乏温润之色,杖正持 06/30 22:32
14F：→ gekorader: 重,不循权宜之计,是以羣下不甚附之<--後汉书的正传里不 06/30 22:33
15F：→ gekorader: 就都有对这个根本问题的分析揣测了? 06/30 22:33
16F：→ Houei: 董旧部听命行事 仍共犯烧杀掳掠 除之平众怒?丢长安乃结果论 07/01 10:36
17F：推 crow0801: 年纪 王允早就过了争雄的岁数 07/01 23:07
18F：→ l81311i: 也不能说王允坚持杀凉州人就一定错 後来的历史多的是对 07/02 17:02
19F：→ l81311i: 敌人残余势力宽大为怀结果被反杀的案例 这真的只是赌赢 07/02 17:02
20F：→ l81311i: 或输的差别而不是对与错的差别 07/02 17:02
21F：→ Qaaaa: 王允应该只是没想到武力100的吕布居然打不赢张济郭汜 07/02 23:12
22F：→ Qaaaa: 然後打爆曹操孙坚的徐荣居然也打不赢张济郭汜 07/02 23:16
23F：→ Qaaaa: 连贾诩也料不到胜败只觉得先打打看再说 不行再落跑 07/02 23:18
24F：→ Qaaaa: 结果居然打爆再打爆 所以王允没预料到也是正常非战之罪也 07/02 23:19
25F：推 lkrichard: 楼上这段感觉是好的军师>猛将 07/03 20:40
26F：推 kiranagisa: 有时武将鲁钝反而愿意全心全意听智者的指挥，张郭如此 07/04 11:36
27F：→ kiranagisa: 反观「如鱼得水碎碎念，村夫岂知战场险」的那几位 07/04 11:38
28F：推 Sessyoin: 有皇甫嵩、有吕布，蔡邕、段煨感觉也不坏，结果後面还 07/04 14:02
29F：→ Sessyoin: 能给他玩成那个样子 07/04 14:02
30F：→ Sessyoin: 朱儁应该也在？ 07/04 14:03
31F：→ Qaaaa: 其实不能说好像王允玩成这样烂样子 主因还是李张郭居然 07/04 17:08
32F：→ Qaaaa: 爆表的强 连他们自己都没想到完全强到爆 贾诩也没料到 07/04 17:09
33F：→ Qaaaa: 而且瞬间集兵超过十万 要马抓兵夫能力强 不然就是自身魅力 07/04 17:10
34F：→ Qaaaa: 也是强到爆表 一下就聚集满满支持者 魅力不亚於刘备 07/04 17:11
35F：→ Qaaaa: 所以当时王允的决策也不能只用结果论来看说很糟 07/04 17:15
36F：→ Qaaaa: 此三人也只能说败给自己没政治头脑 不然当下真的天下最强 07/04 17:19
37F：→ Qaaaa: 有能力统一天下 07/04 17:19
38F：→ kiranagisa: 应该是保持团结的三人＋贾诩 07/05 09:56
39F：→ gekorader: 现在是把有名人物都当成卡牌游戏的英雄了吗,前面不就有 07/05 23:02
40F：→ gekorader: 举出好例子了,如果名人的名字拿出来领兵或者听他神算就 07/05 23:03
41F：→ gekorader: 对解决问题很有保障,那吕布可能还不算,徐荣总能当万灵 07/05 23:04
42F：→ gekorader: 丹了吧?事实就是打下去,徐荣落幕,而符合了贾诩的判断, 07/05 23:06
43F：→ gekorader: 再加上後续各种事蹟,贾诩封神。兵数都未必点得齐的当下 07/05 23:07
44F：→ gekorader: 天晓得会怎样,所以史书也只能推测王允的决策与执行,都 07/05 23:08
45F：→ gekorader: 缺乏灵活性,大概是因为从董卓的重压中解放,反弹阶段 07/05 23:09
46F：→ gekorader: 贾诩的推断也特别务实,不打就跑,大家就是被当贼捕,先打 07/05 23:10
47F：→ gekorader: 贾诩也没说徐荣如何打,吕布如何不足为虑,王允有多白痴 07/05 23:11
48F：→ gekorader: 都是打完才知道的事,对存亡问题挣扎拼搏一番罢了 07/05 23:12
49F：→ gekorader: 结果王允的终局问题被写成开局,还以为指他年轻时的风浪 07/05 23:14
50F：推 DerLuna: 贾诩每次说要打的都会赢 说不要打的都不顺 真神算 07/06 03:38
51F：推 YomiIsayama: 军师是这样的 武将只需全心全意听智者的指挥杀敌 07/07 11:07
52F：→ YomiIsayama: 但军师要考虑的可就多了 07/07 11:07
53F：→ Qaaaa: 对 所以这边其实不能说贾诩神算 只是觉得打打看没差 07/08 23:13
54F：→ gekorader: 说是神算也可以,只是神的方面最了不起的是务实,而不是 07/08 23:15
55F：→ gekorader: 像张绣一追必败二追必胜那样具体下行动进退与结果判断 07/08 23:16
56F：推 anilocean: 王允应该涉一半情节较轻的，令其讨罚另一半。制造董卓 07/12 01:20
57F：→ anilocean: 残党自相争斗的局面。 07/12 01:21
58F：推 meredith001: 就王允成功激出西凉军的危机意识 不团结就是死 07/12 18:20
59F：→ meredith001: 然後费翔他搧风点火看局势的能力也很强 07/12 18:21
60F：→ meredith001: 如果王允稍微有点政治脑袋的话就是拉拢少数几个西凉 07/12 18:22
61F：→ meredith001: 派系让他们去打其他西凉军就好了 07/12 18:23
62F：→ Houei: 想到实务上认定情节轻重 有如曹操在濮阳:"乘黄马走者是也" 07/14 17:46
63F：→ KiSeigi: 与其说神算，不如说是局势分析正确，贾诩应该是觉得反打 07/19 00:25
64F：→ KiSeigi: 这条路比逃好，但没想到好到那麽好 07/19 00:26
65F：→ gekorader: 分析+配套处理正确,得胜之後立刻谨慎处事,从中斡旋 07/19 01:42
66F：→ gekorader: 在接下来各种暗潮汹涌中,安身之计一个个有条不紊 07/19 01:53
67F：推 YomiIsayama: 以後见之明看残党後来的发展 王允要分化击破应该不难 07/23 10:44
68F：→ YomiIsayama: 王允的做法激出了董卓残党间唯一一次的团结 07/23 10:44
69F：→ YomiIsayama: 那些残党就只是一群缺乏战略观跟政治头脑的莽夫而已 07/23 10:45