作者colamonster (可樂怪)
看板SAN
標題Re: [問題] 諸葛亮南下荊州是因為曹操大屠殺？
時間Sun May 26 13:36:15 2024
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 如題
: 以前沒注意過，最近看網路上一些討論
: 發現有些人認為諸葛亮年幼時遷居荊州的時間，
: 剛好與曹操數次攻打徐州地區又進行大屠殺同時期
: 所以，諸葛亮南下荊州，是受到曹操大屠殺的影響嗎？
: 有看到網友爭論諸葛亮幼時居住的地點是否被曹操殺戮過
: 又，諸葛玄被朝廷指派的朱皓攻擊，看到有說朱皓是曹操派去的？
: 整理後就是諸葛亮在與劉備相識的時候，
: 諸葛亮已經與當年對自己出生地進行大屠殺的曹操結下深仇大恨，
: 又可能對當年試圖救援陶謙的劉備有好感
: 這個論點是否合理？
一、諸葛亮南下是否跟曹操徐州大屠殺有關？
依照其兄諸葛瑾的記載，諸葛瑾年輕時也因避難前往江東
(漢末避亂江東《三國志‧諸葛瑾傳》)
《三國志集解》的作者盧弼就將其直接連結至興平元年(194)的曹操入侵。
如果當時已經算成人的諸葛瑾都必須避難，更年幼的諸葛亮就更沒理由不用。
目前大部分的資料都是將194年曹操的徐州大屠殺與諸葛亮南下時間點連結，
曹操的進攻路線也有經過諸葛亮的家鄉瑯琊，
(興平元年，復東征，略定瑯邪、東海諸縣。《三國志‧陶謙傳》)
不少二創作品也將徐州大屠殺與諸葛亮的童年經歷連結。
所以目前這應該算是一種通說。
二、朱皓是不是曹操派來的？
目前通說認為朱皓出任豫章太守而與諸葛玄相抗衡的時間點是在興平二年(195)
興平二年老曹正跟呂布打的兵兵乓乓，要明年他才能去挾天子──
也就是說朱皓的派任跟老曹毫無關係。
朱皓的背後勢力比較像是劉繇而非曹操。
三、諸葛亮是否因為以上的事件跟曹操有仇恨或敵對意識？
第二個事件已經證明無關了姑且不論，
徐州大屠殺目前不少二創是有這樣的連結的
如陳文德的《諸葛亮大傳》我印象中就有類似連結
所以這是一個合理的推論
但這是不是一定是事實？因為有家族被殺了一大半照樣去仇家底下當官的案例(陸遜)，
跟諸葛家仍有不少人在曹魏出仕來看，還是有反例可循，
因為諸葛亮自己並沒有說過童年在徐州的往事與對自己的影響，
我們也無從證明曹操屠殺徐州對諸葛家造成多大的損害，
所以可能就只能止於推論而已，但基本上這是一個符合邏輯的推論
以上。
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1F：→ chordate: 朱皓的勢力背後不可能是袁術吧 05/26 14:06
2F：→ chordate: 任命諸葛玄的是袁術還是劉表 05/26 14:07
3F：→ chordate: 本傳跟獻帝春秋不同 05/26 14:07
4F：→ chordate: 諸葛瑾是避亂離開徐州，不代表諸葛亮是避難離開的就是了 05/26 14:11
5F：→ chordate: 我是傾向諸葛亮也是避難時諸葛瑾跟諸葛良同時離開徐州 05/26 14:11
6F：→ chordate: 但是本傳畢竟沒這麼寫，所以有人要主張諸葛亮更早走 05/26 14:12
7F：→ chordate: 沒碰上徐州大屠殺，倒也不是完全不可能 05/26 14:12
8F：→ chordate: 諸葛瑾年紀比較大避難，只能佐證諸葛亮離開徐州的時間 05/26 14:13
9F：→ chordate: 不晚於諸葛瑾離開的時間。 05/26 14:14
打錯了 XD
不知道怎麼迸出公路他老人家來 XDDD
10F：推 jeff235711: 05/26 18:50
11F：推 Houei: 劉表&李郭關係 似不若陶謙後來跟長安變壞 劉繇或許明知笮融 05/26 23:13
12F：→ Houei: 為人 但怕李郭任命的朱皓連結劉表 故朱皓笮融內訌不全壞事? 05/26 23:13
13F：→ abn: 陳文德的《諸葛亮大傳》 05/26 23:25
14F：推 articlebear: 怪不得我就記得陳文德有寫過諸葛亮大傳 但陳寅恪的沒 05/27 20:24
15F：→ articlebear: 印象 XD 05/27 20:25
記錯一堆 Q_Q
感謝以上
※ 編輯: colamonster (114.43.71.179 臺灣), 05/27/2024 21:32:02
16F：推 wilson00164: 個人更想吐嘈把瑯琊諸葛家比喻為真田家的...好像真的 05/28 10:43
17F：→ wilson00164: 有個家主在分配誰要到哪個勢力一樣。還要先預言劉備 05/28 10:44
18F：→ wilson00164: 崛起、三國鼎立。 05/28 10:44
19F：推 Sessyoin: 推 05/29 09:58